W dniu 14.02.2023 o 06:07, Shrek pisze:
>
>> Ano nic faktycznie. To jak mam rozumieć to sformułowanie: "Stwierdza
>> zgon NN i zapewne wpisuje brak możliwości wykluczenia osób trzecich."?
>> Że w karcie zaznacza, że co prawda stwierdził zgon Kowalskiego, ale
>> nie może wykluczyć, ze i inne osoby zmarły? ?
> Przecież właśnie to napsałem, a ty poprawiłeś że NN.
Pozwól, ze w tym miejscu skończę naszą dyskusję, bowiem sięgnęła dna
logiki.
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.02.2023 o 10:19, J.F pisze:
>> To w tej grupie faktycznie pewnie lekarz POZ będzie najczęściej
>> właściwą osobą, chyba, ze leczył jakiś specjalista.
> Albo zmarly dawno u lekarza zadnego nie byl. Ewentualnie to małe
> dziecko, 3 miesiące wczesniej bylo u lekarza, ktory stwierdzil, ze
> zdrowe ...

Dokładnie jest, jak piszesz. A powinno być tak, że Prokurator wchodzi,
jak ktokolwiek (ratownicy, lekarze, rodzice, świadkowie, policjanci) są
w stanie sformułować sensowy wniosek, że do śmierci mogło doprowadzić
działanie osób trzecich. Na chwilę obecną mamy sytuację faktyczna, w
której w braku wiedzy urzędowej o przyczynie zgonu przyjmuje się, że na
pewno doszło do przestępstwa - ze wszystkimi skutkami tej konstatacji.
--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Mon, 13 Feb 2023 17:46:28 +0100, Shrek napisał(a):

>> Dasz radę przejść z poziomu ogólników na jakieś konkrety?
>
> Nie da rady, bo w konkretach to okazuje się że z grubsza pismaki miały
> rację a kulsony kręciły.

No ale podobno on notorycznie jest indagowany przez dziennikarzy, więc
powinien z rękawa wytrzepać kilka historii, które w gazecie zostały opisane
niezgodnie z faktami. W dzisiejszych czasach podanie linek do nierzetelnych
artykułów też nie powinno stanowić problemu.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Demokracja kończy się wtedy, kiedy rząd zauważy, że może przekupić ludzi
za ich własne pieniądze"
Alexis de Tocqueville

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 14.02.2023 o 10:38, J.F pisze:
>> Nadal to raczej pogotowie, a nie Policję wzywasz do umierającego.
> No ale mówimy, ze staruszek to zimny trup.
> Ja bym zadzwonil po pogotowie, bo wiem gdzie.

Ja dzwonie zawsze na CPR - jeśli nie jestem służbowo - bo wiem, jak to
działa. CPR wysyła do koniecznych służb zgodnie z procedurą tzw.
zakładki i dostaję konieczne wsparcie. Nie ma przepychania się z
odbierającym, ze to nie oni, tylko "straż ogniowa" :-) Obsłużyć zakładkę
muszą. Automatycznie nalicza się czas obsłużenia. Robię tak pomimo tego,
że na swoim terenie mam w komórce telefony do wszystkich beneficjentów
tych zakładek i generalnie wiem, do kogo dzwonić. CPR odciąża mnie
jednak od tego i mogę następnie przystąpić do realizacji innych
koniecznych czynności.
>
> Pogotowie moze mnie poinformuje, ze trupami sie nie zajmują,
> ale wtedy premii od grabarzy nie bedzie.
> Wiec lepiej mi powiedziec, ze przyjadą i sprawdzą.

Nie jest standardem zbieranie premii od grabarzy. To, ze lata temu komuś
w Łodzi się wydawało, ze można taki dill ze związkami zawodowymi zrobić,
to nie świadczy najlepiej. Generalnie we wszelkiego rodzaju organach
możesz "wszystko", pod warunkiem spełnienia trzech warunków:
1) nie ma podejrzeń o interesowność - korupcja, brak powiązania;
2) jesteś trzeźwy - alkohol, środki odurzające;
3) potrafisz wskazać ważny powód.
To jest taka anegdota, którą zawsze powtarzam młodym, ale która
sprawdziła się w Łodzi również. Gdyby nie łapówki, to nikt by nawet nie
podejrzewał, że podają ten PAVULON w celu uśmiercenia. a i oni by nie
mieli pokusy podawania w tym celu nie mając pośrednio w tym interesu.
>
> No ale mamy rok 2023, pogotowie powie ze to nie ich sprawa,
> i moze laskawie powie, ze mam dzwonic do POZ ( a tu pechowo piatek,
> 13-go, godz 17:55).
> Przyjdzie lekarz z POZ, stwierdzi, ze przyczyny smierci nie zna ...
> i co dalej?

I bujasz się.

>> Nie sporządza się protokołu z rozmowy.
> No ale w koncu chyba bedziecie potrzebowac zeznań z przesłuchania?

I tu wracamy do punktu wyjścia. Coś zrobić czego, a RPO orzekł, że
przesłuchać na świadka nie wypada.

> Ale - od jakich czynnosci odstąpiono?

Od wszelkich z udziałem rodziców - przykładowo. Wiesz, co to jest
"dupochron"?

>>> A ile sie czeka na opinie/sekcje?
>>> Bo ja tam z mediow slysze jakies długie terminy.
>> Co ja na to mogę poradzić?
> Mozesz potwierdzic, albo zaprzeczyc.
> Lub sprecyzowac, ze w ciagu miesiaca od uzyskania opinii sie umarza
> sledztwo.
>
Śledztwo umarza prokurator. Prokuratura ma swoje terminy. Mają
statystyki. Znowu ktoś napisze, że u niego "biją murzynów". Ja mogę za
siebie napisać, ze w znanych mi wypadkach, jak ktoś nie zgubił tej
opinii (rzecz ludzka i może się zdarzyć), to po opinii, ze osoby trzecie
się nie przyczyniły do śmierci denata pozostaje wydać postanowienie. To
jest powiedzmy godzina roboty, bo to się "kopiuj / wklej" z innego robi.
Kilka dni? Na pewno przed końcem bieżącego miesiąca, bo mamy tzw
"spływ", a to jest zakończenie sprawy.

>>>> No i taki materiał prasowy jest słabiutki. Czytelnik, to nawet może
>>>> zacząć współczuć ratownikowi. Przejęli się losem śmiertelnie chorego
>>>> cierpiącego mężczyzny. No to dorzucono info o korupcji. Ciekawe, czy
>>>> choć w tych udowodnionych przypadkach udowodniono przełożenie na korzyść
>>>> majątkową.
>>> Wspołczułes tym niewinnym ratownikom, oskarżonym tylko z powodu
>>> pismackiego artykułu?
>> Ja?
> Tak to jakos odebralem.

Ja jedynie zasugerowałem, co mogło kierować dziennikarzami przy
rozpętywaniu afery i tyle.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.02.2023 o 06:44, Shrek pisze:
>> A jak już ten eksperyment przeprowadzisz, to co będzie z tego wynikać?
> Zaspokoimy ciekawośc dzejefa i być może dowiemy się czy wiekokrtone
> rażenie paralizatorem może powodować śmierć. Chyba ważne, skoro
> superbiegłego jarosława b. od zadań specjalnych w tym celu powoływali:P

Ale zaproponowany przez Ciebie eksperyment nie prowadzi do żadnych
wniosków. Jak przeżyje, to powiesz, ze może byłem jakoś wybitnie
odporny. Jak nie, to mogłem być wybitnie nieodporny. No i może akurat
taser niewłaściwy. Przy całej świadomość komizmu tej propozycji trudno
nie dostrzec absolutnej bezskuteczności dla założonego celu.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.02.2023 o 11:14, J.F pisze:
>> Zaspokoimy ciekawośc dzejefa i być może dowiemy się czy
>> wiekokrtone rażenie paralizatorem może powodować śmierć. Chyba
>> ważne, skoro superbiegłego jarosława b. od zadań specjalnych w tym
>> celu powoływali:P
> Jego bym tez poddał takiemu eksperymentowi. W koncu albo jest pewny
> swojej opinii, albo nie ...
On nie napisał, że taser nie mógł być powodem śmierci. Napisał, że nie
wie, czy taser, czy duszenie, czy gość zmarł na skutek przedawkowania
prochów. Spróbujcie to "ogarnąć". Jakby jeszcze poprzestał na duszeniu i
taserze, to można by postawić zarzut "wspólnie i w porozumieniu", bo
policjanci ani tasera używać, ani dusić w tym wypadku najprawdopodobniej
podstaw nie mieli. No ale raczej "prochów" denatowi nie podawali, więc
też się nie da. Stąd zarzuty takie, a nie inne.
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.02.2023 o 11:35, Olin pisze:
> No takie standardy zaczynają dominować, że nie wystarczy pisać, co
> przychodzi do głowy, tylko trzeba podeprzeć się wiarygodnymi źródłami
Problem w tym, ze jak wskażesz źródła, to idiota Ci pisze, żeś plagiat
zrobił. W wypadku życiorysu - a to był ostatni przypadek, gdy próbowałem
tam coś napisać - trochę trudno napisać co innego, niż inni. To
spowodowało, że zaprzestałem.
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 14.02.2023 o 11:42, Olin pisze:
>>> Dasz radę przejść z poziomu ogólników na jakieś konkrety?
>> Nie da rady, bo w konkretach to okazuje się że z grubsza pismaki miały
>> rację a kulsony kręciły.
> No ale podobno on notorycznie jest indagowany przez dziennikarzy, więc
> powinien z rękawa wytrzepać kilka historii, które w gazecie zostały opisane
> niezgodnie z faktami. W dzisiejszych czasach podanie linek do nierzetelnych
> artykułów też nie powinno stanowić problemu.
Spróbuj ogarnąć, ze jednocześnie musiał bym napisać, jak faktycznie
było, a skoro dziennikarze nie opublikowali faktycznego przebiegu
wydarzeń, to tak trochę nie za bardzo pasuje z "różnych" powodów.
--
Robert Tomasik

do góry

Dnia Tue, 14 Feb 2023 11:54:15 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> Ja jedynie zasugerowałem, co mogło kierować dziennikarzami przy
> rozpętywaniu afery i tyle.

Sugerujesz, że wszyscy żyją i sąd wydał wyroki na podstawie zmyślonych
artykułów prasowych?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Tue, 14 Feb 2023 12:03:51 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

> jednocześnie musiał bym napisać, jak faktycznie
> było, a skoro dziennikarze nie opublikowali faktycznego przebiegu
> wydarzeń, to tak trochę nie za bardzo pasuje z "różnych" powodów.

No to dalej będziesz cieszyć się renomą konfabulanta z, jak to ująłeś,
różnych powodów.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Przez stulecia Kościół święty był ofiarą prześladowań, z wolna
pomnażających szeregi bohaterów, którzy wiarę chrześcijańską pieczętowali
własną krwią; ale dzisiaj piekło wspiera straszniejszy jeszcze oręż przeciw
Kościołowi, zdradliwy, banalny i szkodliwy: złowrogą maszynę drukarską."
przedmowa do Indeksu Ksiąg Zakazanych z 1564 roku

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry