-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.samoylyk.n
et!newsfeed.endofthelinebbs.com!usenet.blueworldhosting.com!diablo1.usenet.blue
worldhosting.com!peer01.iad!feed-me.highwinds-media.com!news.highwinds-media.co
m!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!feeder.cambriumusenet.nl!feed.
tweaknews.nl!posting.tweaknews.nl!fx15.ams1.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.soc.prawo
From: Marcin Debowski <a...@I...zoho.com>
Subject: Re: Lokdałny
References: <v4tm5s$db5$1@news.chmurka.net>
<senrh1un0e4s$.c23x61tibf1$.dlg@40tude.net>
<v4tvdp$ga3$1@news.chmurka.net> <v4u9ka$ib9$1@news.chmurka.net>
<v4v0et$v7g$1@news.chmurka.net> <v4v1sp$rje$2@news.chmurka.net>
<5...@4...com>
<v4v6i8$2242i$2@dont-email.me>
<i...@4...com>
<v59nk4$p69$4@news.chmurka.net> <SEneO.149035$nsBe.140774@fx11.ams1>
<v5dgi5$42f$1@news.chmurka.net> <m%reO.7171$zQFd.4216@fx06.ams1>
<v5emdj$53q$1@news.chmurka.net> <LtIeO.80756$Bf2e.1669@fx14.ams1>
<v5g5sp$l3n$1@news.chmurka.net>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 115
Message-ID: <wNPeO.57399$StE9.949@fx15.ams1>
X-Complaints-To: a...@t...nl
NNTP-Posting-Date: Wed, 26 Jun 2024 07:53:00 UTC
Organization: Tweaknews
Date: Wed, 26 Jun 2024 07:53:00 GMT
X-Received-Bytes: 6398
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:853188
[ ukryj nagłówki ]On 2024-06-26, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 26.06.2024 o 01:34, Marcin Debowski pisze:
>
>>> Wiem, że patrząc na wyniki ten był nieudany. A paiętam że jak o tym
>>
>> Być może (nie, nie wiemy),
>
> Wiemy - mamy metaanalizy, zakładam że mieliśmy jakieś przewidywania
Takie jak ta od której zaczeła się ta dyskusja?
> zanim go wprowadziliśmy a nie zrujnujmy gospodarkę, edukacje i zdrowie
> psychiczne i zobaczmy co się stanie. A w zasadzie nie zobaczymy bo się
> nie da. Większość artykułów ocenia skuteczność lokdalnów jako niską lub
> zerową. Co - nagle "nauka" już jest passe?
Jaka wiekszość artykułow? Dałeś przykład jednego powodowany tym, że
odwołał sie do niego jakiś facet z UJ, który zdaje się nawet nie jest
specjalistą epidemiologiem.
>> ale niekoniecznie bo był to lockdown. To
>> trochę tak, jak leczenie penicyliną zapalenia płuc było nieudane bo
>> pielegniarka wstrzyknęła dawkę w poduszke :)
>
> Lokdałny były jak profilaktyka w zakresie raka prostaty przez
> obowiązkowe badanie mamograficzne całości społeczeństwa niezaeżnie od
> faktu posiadania penisa- także ten tego...
Nie, bo mammografia dotyczy tylko kobiet a lockdown np. w zakresie
transmisji dotyczy wszystkich.
>> Problem, który widzę, to, że wielu ludzi, w sposób nieuprawniony
>> interpretuje jakieś wyniki tak jak im wygodnie.
>
> Problem jest taki, że ludzi którzy dostrzegali oczywiste absurdy
> wyzywano od szurów. A po latach okazało się że oni meli jednak rację i
> jak się nad tym zastanowić to było to w sumie oczywiste. Zrobiono kurwę
> z nauki i logiki i będzie to miało swoje konsekwencje, bo hasło "zaufaj
> nauce" się mocno zużyło.
Nic podobnego nie zauważylem. Od szurów wyzywano bo ktoś zanegował
potrzebe zamykania lasów? Od szurów wysywano bo ktoś skrytykował
niezamykanie kościołów?
>>> Bo te błędy były tak kłujące w oczy, że naprawdę trzebabyło być mocno
>>> zaślepionym żeby ich nie dostrzec.
>>
>> Myślę, że się ogólnie szamotano.
>
> Tak, ale każdego kto na to zwracał uwagę, robiono szurem, plaskoziemcą,
> antyszczepem itp. Ja na przykład jestem doskonale wyszczepionym
> antyszczepionkowcem:P
Nie jesteś każdy :) A ZCP bardziej się doszurzyłeś właśnie w temacie
szczepionek.
>> Zróbmy coś co będzie wyglądac, że coś robimy (a jak
>> się da to zróbmy tez na tym interes).
>
> Dokładnie.
>
>> Nijak sie to ma do skuteczności
>> lockdownów jako instrumentu kontroli epidemii.
>
> Jak się ich używa bez sensu to efekty są adekwatne.
No tu pełna zgoda, ale nadal nie specjalnie wiadomo jak by to wyglądało
bez leckdownów.
>>> No właśnie mniej wiecej wiemy - i na to odpowiada to badanie - w okolicy
>>> zastosowanych środków ani mocniejsze ani słabsze nie robią różnicy.
>>> Znaczy to że mocno przegielśmy.
>>
>> Bez punktu odniesienia bez restrykcji są to co najwyżej spekulacje.
>
> Bez przesady - są metaanalizy, mamy coraz więcej mocy obliczeniowej,
> potrafimy już z dużą pewnością takie rzeczy robić. Gdybyśmy nie
> potrafili to należałoby uznać że lokdałny nie mają naukowych podstaw i
> są czymś na kształt równania Fermiego - zależy co sobie wstawisz w
> założenia to efekty będą diametralnie różne a i tak nie możesz tego w
> żaden sposób zweryfikować, bo nie masz "ziemi kontrolnej".
Chcesz powiedzieć, że mozesz poprawnie ekstrapolować dowolną krzywą na
podstawie tylko kilku wartości w dodatku pochodzacych z różnych zbiorów
danych? :) Zacząłeś używać tej metaanalizy jako jakieś wytrychu, którym
mozna wszystko wytłumaczyć.
>>> Meatanaliza multiświatów trochę pomaga. Zabawne - jak wprowadzali
>>> lokdałn to było "zaufaj nauce" i naukowcy twierdzili że skuteczność
>>> lokdałnów jest naukowao potwierdzona i udowodniona - kto ma wątpliwości
>>> tan szur. A teraz wychodzi na to że ta sama nauka nie jest w stanie nic
>>> a nic powiedzieć o skuteczności lokdałnów:P
>>
>> Ponownie, nic to nie ma do skuteczności lockdownów.
>
> Ma - podobne analizy wykazały w najlepszym przypadku że nie ma wsakzań
> na skuteczność tych rozwiązań w takiej postaci jak je wprowadzono.
Mam wątpliwości co są one warte. To już bardziej jakieś wymodelowanie
byłoby przekonywujące. Tylko, że model dość skomplikowany.
> Wyobrażam sobie że teraz kolej od tych co twierdzili że to kwestia
> czystej nauki, że teraz on przedstawią dowody że zrobienie buurdelu w
> gospodarce, edukacji i zdrowiu psychicznym przyniosło konkretne wyniki.
> Skoro już jesteśmy tacy ściśli i naukowi to na przykład ile ludzi
> uratowaliśmy, ile poświęciliśmy i jaka jest ich dalsza długość życia
> (minus tych co umarli na przykład nieleczone nowotwory). A wtedy
> cynicznie policzymy ile kosztuje dzień życia takiego ocaleńca - wredne
> ale tak właśnie ocenia się skuteczność procedur medycznych - no to
> jedziemy;)
To by sie istotnie przydało.
--
Marcin
Następne wpisy z tego wątku
- 26.06.24 10:08 Kviat
- 26.06.24 13:08 Robert Tomasik
- 26.06.24 13:24 Robert Tomasik
- 26.06.24 13:35 J.F
- 26.06.24 14:09 Kviat
- 26.06.24 14:22 alojzy nieborak
- 26.06.24 15:33 J.F
- 26.06.24 15:56 Tomasz Kaczanowski
- 26.06.24 16:02 J.F
- 26.06.24 16:05 Robert Tomasik
- 26.06.24 16:28 Robert Tomasik
- 26.06.24 16:30 Shrek
- 26.06.24 17:03 Shrek
- 26.06.24 17:15 Shrek
- 26.06.24 17:46 Kviat
Najnowsze wątki z tej grupy
- kryminalni i dochodzeniowcy
- Bez żadnego trybu
- Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- pogromca ksiezy
- Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
- "Zorganizowana Grupa Przestępcza" poczeka na decyzję o ekstradycji z UK na wolności [RARS]
- Zdalny podpis
- Prawo jak je [nie]rząd rozumie.
- nr KW to jednak dana osobowa
- Lokalizacja telefonu
- Kto ma PRAWNĄ rację? poseł KO mec. R. Giertych v. mec. B. Lewandowski
- Trump-2 JUŻ bardzo łaskawy [1_500 ułaskawień skazanych za Bidena za "Kawkę na Kapitolu"]
- mandat za śmiecenie
Najnowsze wątki
- 2025-02-03 kryminalni i dochodzeniowcy
- 2025-02-03 Bez żadnego trybu
- 2025-02-01 Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- 2025-01-31 Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- 2025-01-30 pogromca ksiezy
- 2025-01-30 Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- 2025-01-30 Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
- 2025-01-29 "Zorganizowana Grupa Przestępcza" poczeka na decyzję o ekstradycji z UK na wolności [RARS]
- 2025-01-29 Zdalny podpis
- 2025-01-29 Prawo jak je [nie]rząd rozumie.
- 2025-01-28 nr KW to jednak dana osobowa
- 2025-01-27 Lokalizacja telefonu
- 2025-01-27 Kto ma PRAWNĄ rację? poseł KO mec. R. Giertych v. mec. B. Lewandowski
- 2025-01-26 Trump-2 JUŻ bardzo łaskawy [1_500 ułaskawień skazanych za Bidena za "Kawkę na Kapitolu"]
- 2025-01-25 mandat za śmiecenie