W dniu 2018-01-15 o 13:27, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-01-15, Kviat <Kviat> wrote:
>> W dniu 2018-01-15 o 01:13, Marcin Debowski pisze:
>>> Ale to trochę inna sprawa. Przyjmijmy, że mamy prawo pozwalające na
>>> adopcję dzieci przez pary jednopłciowe i taka para ubiega się o adopcje.
>>> To dziecko pójdzie w końcu do szkoły i pewnie szybko wyjdzie na jaw, że
>>> ma np. 2ch tatusiów. Nie mam cienia watpliwości, że przy obecnym
>>> stosunku wiekszości osób w Polsce do homoseksualistóoe, to dziecko będzie
>>> miało mniej lub bardziej przes...ne. I co teraz? Na ogół (teoretycznie)
>>> powinniśmy się kierować dobrem dziecka
>>
>> Ten stosunek należy zmienić. Choćby wymusić prawnie.
>> Dlatego kierując się dobrem dziecka należy penalizować obecny stosunek
>> większości osób w Polsce do homoseksualistów.
>
> Co chesz penalizować?

Przemoc. Szeroko rozumianą.

> Że nie będa się z nim kolegować i śmiać się po
> kryjomu? A jeszcze weź pod uwagę, że penalizowac to możesz rodziców.

Możesz też dzieci które popychają, podstawiają nogę czy gnębią w inny
sposób.
Przecież nie piszę żeby dzieci do więzienia wsadzać. Wysil wyobraźnię.
Dobry nauczyciel/wychowawca powinien wiedzieć jak na to zareagować.

A rodzice to osobna sprawa.

>> Jak budujesz dom, to wstawiasz do niego zamki, a w więzieniu zamykasz
>> złodzieja, który do tego domu się włamie.
>> Skoro istnieją złodzieje, to nie znaczy, że trzeba zabierać ludziom
>> prawo do budowy domów.
>> Jakoś nikt nie ma wątpliwości, że złodzieje nadal będą istnieć, ale to
>> nie jest powód, żeby domów nie budować.
>
> Nie ma alternatywy dla budowy domów, tu alternatywa jest.

W tej chwili osoby homoseksualne nie mają alternatywy.
Mają ją jedynie osoby heteroseksualne.

>>> Takich wymuszeń prawnych do "zmiany stosunków" jest wiele i jakoś nikogo
>> nie dziwią.
>
> Pamiętaj, rozważamy co lepsze,

Nie. Nie rozważamy co lepsze. Rozmawiamy o równości wobec prawa.

> a nie czy w ogóle.
>
>>> Innymi słowy, czy prawo do adopcji powinno być tutaj jakimś dobrem
>>> wyższym
>> A czy prawo do równego traktowania wszystkich ludzi jest dobrem wyższym?
>
> Nad dobrem dziecka?

W związkach homoseksualnych dobro dziecka jest takie samo jak w parach
heteroseksualnych.
Przecież link do badań podawałem.

> Nie wiem. Jest?
>
> Zobacz do czego zmierzam, jesi sądy podzielałyby przedtawione
> watpliwości to to prawo byłoby martwe.

Czyli co? Nic nie robić bo sędzia homofob? Nie edukować bo minister
edukacji to homofob?

Nic nie robić i czekać na lepsze czasy, aż społeczeństwo w jakiś
magiczny sposób samo z siebie zmądrzeje?
Samo nie zmądrzeje. Kobiety swoje prawa musiały wywalczyć. Edukacja i
zmiana prawa to jedyny sposób.

>>> w stosunku do praw dziecka na rozwój w rodzinie,
>> Badania naukowe pokazały, że nie ma różnicy.
>
> A były jakies robione w społeczeństwach homofobicznych, bo USA czy Europa
> Zachodnia są dużo bardziej otwartymi w tym względzie społeczeństwami.

Czyli proponujesz zrobić badania na temat kształtu Ziemi wśród wyznawców
płaskiej Ziemi?
Jakiego wyniku się spodziewasz?

>> Dziecko o ciemniejszej karnacji może wyjść na ulicę i dostać wpierdol od
>> prawdziwych Polaków. Czy z tego powodu powinniśmy takie dzieci zabierać
>> rodzicom?
>> Nie. Trzeba ścigać i karać tych, którzy ten wpierdol spuścili.
>
> Ponownie, tu nie ma alternatywy.

Jak nie ma?
Można pozbawić praw osoby homoseksualne, to można też rodziców o
ciemniejszej skórze.
Przecież to już w swojej historii przerabialiśmy.
Dało się zmienić jedno, to da się i drugie.

W przypadku czarnych też był opór społeczny.

Pozdrawiam
Piotr