eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoGazeta Wyborcza zaleca niewykopywanie "przestępczych" rozkazów [Usarz Dolny] › Re: Gazeta Wyborcza zaleca niewykopywanie "przestępczych" rozkazów [Usarz Dolny]
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
    e.net!feeder.erje.net!news.roellig-ltd.de!open-news-network.org!news.dns-netz.c
    om!news.freedyn.net!aioe.org!lYQTbX7GPvdVnoCoIzVdDw.user.46.165.242.91.POSTED!n
    ot-for-mail
    From: Kviat <k...@n...dla.spamu.pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    Subject: Re: Gazeta Wyborcza zaleca niewykopywanie "przestępczych" rozkazów [Usarz
    Dolny]
    Date: Mon, 6 Sep 2021 15:07:40 +0200
    Organization: Aioe.org NNTP Server
    Message-ID: <sh53qu$1jbg$1@gioia.aioe.org>
    References: <a...@w...eu> <61308c8f$0$523$65785112@news.neostrada.pl>
    <sgqa63$13c$1@gioia.aioe.org> <6130b7d8$0$537$65785112@news.neostrada.pl>
    <sgqehu$3g5$1@gioia.aioe.org> <6130c493$0$532$65785112@news.neostrada.pl>
    <1erw5mhalxgxn$.choirhsqusm$.dlg@40tude.net>
    <6130caed$0$515$65785112@news.neostrada.pl>
    <6130e2f8$0$549$65785112@news.neostrada.pl>
    <sgr49c$129n$1@gioia.aioe.org>
    <6131bf0c$0$515$65785112@news.neostrada.pl>
    <sgsn7d$1i51$1@gioia.aioe.org>
    <6131e390$0$525$65785112@news.neostrada.pl>
    <sgsrh0$1ipt$1@gioia.aioe.org>
    <6131f2ea$0$515$65785112@news.neostrada.pl>
    <1rvqlus27ynjp.zvmphj1oagel$.dlg@40tude.net>
    <6131fea0$0$532$65785112@news.neostrada.pl>
    <n5egsokfmwsx$.1s9ciqtq5hd3i$.dlg@40tude.net>
    <613201ef$0$532$65785112@news.neostrada.pl>
    <XEyYI.24779$ed3f.4212@fx14.ams1>
    <6134a756$0$513$65785112@news.neostrada.pl>
    <sh2av6$1983$1@gioia.aioe.org>
    <6134b43c$0$31100$65785112@news.neostrada.pl>
    <sh2vb6$578$1@gioia.aioe.org> <613609b1$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="52592";
    posting-host="lYQTbX7GPvdVnoCoIzVdDw.user.gioia.aioe.org";
    mail-complaints-to="a...@a...org";
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/78.13.0
    X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
    Content-Language: pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:814417
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 06.09.2021 o 14:29, Dominik Ałaszewski pisze:
    > Dnia 05.09.2021 Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> napisał/a:
    >
    >> Bo językowa nie jest jedyna.
    >> I dlatego, że można.
    >> Wykładnia językowa w żaden sposób nie wyklucza innych, więc pytanie
    >> "dlaczego" jest bezzasadne.
    >> Dlatego, bo można.
    >
    > Zacytowałem stanowisko Sądu Najwyższego, które wprost mówi,
    > że właśnie _nie można_ ot tak sobie, "bo można", zresztą jak
    > sam cytujesz niżej:
    >
    >> "Sąd Najwyższy, w w/w orzeczeniu stwierdził m. in., iż w doktrynie i w
    >> orzecznictwie trafnie akcentuje się prymat wykładni językowej nad
    >> pozostałymi rodzajami wykładni, tj. systemową i celowościową.
    >> Jednocześnie przyjmuje się słusznie, że w wyjątkowych sytuacjach wolno
    >> odstąpić od literalnego znaczenia przepisu. Może to mieć miejsce, gdy
    >
    > W wyjątkowych przypadkach. Zatem musisz mieć mocne uzasadnienie,
    > żeby zastosować wykładnię odmienną.

    Pamiętasz kiedy ostatnio został u nas wprowadzony stan WYJĄTKOWY na
    granicy z Białorusią? Bo ja nie.
    Rząd wprowadzając stan WYJĄTKOWY chyba wystarczająco mocno to uzasadnił?
    Zatem ja już nie muszę...

    > Więc zamiast przeklejać
    > opisy wykładni miło byłoby, gdybyś napisał, że konkretnie ten-a-ten
    > przepis należy interpretować tak-a-tak, bo...

    ...bo to wyjątkowa sytuacja oficjalnie potwierdzona przez rząd.

    > Najlepiej jakieś wyroki
    > w zbliżonych sprawach, nie chodzi o formalny precedens a o jakiś
    > kierunek linii orzeczniczej.

    Hmmm... do sytuacji wyjątkowej?
    Będzie trudno.

    > Bo generalnie przyjmuje się,
    > że jakby prawodawca chciał napisać inaczej, toby tak właśnie
    > napisał :-)

    Ale przyjmuje się też, że prawodawca nie zna przyszłości, a prawo nie
    zawsze nadąża za zmianami rzeczywistości.

    "Sąd Najwyższy, w w/w orzeczeniu stwierdził m. in., iż w doktrynie i w
    orzecznictwie trafnie akcentuje się prymat wykładni językowej nad
    pozostałymi rodzajami wykładni, tj. systemową i celowościową.
    Jednocześnie przyjmuje się słusznie, że w wyjątkowych sytuacjach wolno
    odstąpić od literalnego znaczenia przepisu. Może to mieć miejsce, gdy
    wykładnia językowa
    pozostaje w oczywistej sprzeczności z
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    treścią innych norm, prowadzi do absurdalnych z punktu widzenia
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    ~~~~~~~~~~~
    społecznego lub ekonomicznego konsekwencji, rażąco niesprawiedliwych
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    ~~~~~~~~~~~~~~~~
    rozstrzygnięć lub pozostaje w oczywistej sprzeczności z powszechnie
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    ~~~~~~~~~~~~~~~
    akceptowanymi normami moralnymi."
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    > Generalnie piszesz "prawnicy mogą różnie interpretować prawo"
    > (fakt) nijak nie wskazując, które konkretnie przepisy powinno się
    > interpretować inaczej i dlaczego akurat w ten sposób, co doprowadzi
    > do odmiennego stanu prawnego.

    Generalnie tak nie pisałem.
    Generalnie pisałem, że należy przestrzegać również prawa
    międzynarodowego, do którego przestrzegania nasz kraj zobowiązał się z
    własnej nieprzymuszonej woli.

    >> Napisałeś np.:
    >> "Na Białej Rusi żadne niebezpieczeństwo im nie zagrażało,
    >> ergo wyłączenie nie działa."
    >>
    >> Powinienem był (piszę za siebie, nie za większość) to zrozumieć inaczej
    >> niż napisałeś?
    >
    > Nie napisałeś jak zrozumiałeś, więc trudno mi się do tego odnieść :-)

    Zrozumiałem, że żadne niebezpieczeństwo im nie grozi.
    Co nie jest prawdą.

    W (na, jak ktoś woli i chciałby się przyczepić) Białorusi
    niebezpieczeństwo grozi nawet ich własnym obywatelom.

    > Uważam, że stan wyższej konieczności (wyłączenie vel kontratyp)
    > nie "działa", bo nie grozi im niebezpieczeństwo (w szczególności
    > bezpośrednie, która to bezpośredniość jest warunkiem koniecznym
    > kontratypu).
    >
    > Sytuacja jest dynamiczna, więc może teraz grozi- ergo
    > SG może ich legalnie wpuścić.

    Od wielu miesięcy możesz śledzić relacje z Białorusi i co się tam
    dzieje. Nic się tam nagle-teraz nie zmieniło.

    Pozdrawiam
    Piotr

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1