-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.roellig-ltd.de!open-news-network.org!news.dns-netz.c
om!news.freedyn.net!aioe.org!lYQTbX7GPvdVnoCoIzVdDw.user.46.165.242.91.POSTED!n
ot-for-mail
From: Kviat <k...@n...dla.spamu.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: Gazeta Wyborcza zaleca niewykopywanie "przestępczych" rozkazów [Usarz
Dolny]
Date: Mon, 6 Sep 2021 15:07:40 +0200
Organization: Aioe.org NNTP Server
Message-ID: <sh53qu$1jbg$1@gioia.aioe.org>
References: <a...@w...eu> <61308c8f$0$523$65785112@news.neostrada.pl>
<sgqa63$13c$1@gioia.aioe.org> <6130b7d8$0$537$65785112@news.neostrada.pl>
<sgqehu$3g5$1@gioia.aioe.org> <6130c493$0$532$65785112@news.neostrada.pl>
<1erw5mhalxgxn$.choirhsqusm$.dlg@40tude.net>
<6130caed$0$515$65785112@news.neostrada.pl>
<6130e2f8$0$549$65785112@news.neostrada.pl>
<sgr49c$129n$1@gioia.aioe.org>
<6131bf0c$0$515$65785112@news.neostrada.pl>
<sgsn7d$1i51$1@gioia.aioe.org>
<6131e390$0$525$65785112@news.neostrada.pl>
<sgsrh0$1ipt$1@gioia.aioe.org>
<6131f2ea$0$515$65785112@news.neostrada.pl>
<1rvqlus27ynjp.zvmphj1oagel$.dlg@40tude.net>
<6131fea0$0$532$65785112@news.neostrada.pl>
<n5egsokfmwsx$.1s9ciqtq5hd3i$.dlg@40tude.net>
<613201ef$0$532$65785112@news.neostrada.pl>
<XEyYI.24779$ed3f.4212@fx14.ams1>
<6134a756$0$513$65785112@news.neostrada.pl>
<sh2av6$1983$1@gioia.aioe.org>
<6134b43c$0$31100$65785112@news.neostrada.pl>
<sh2vb6$578$1@gioia.aioe.org> <613609b1$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="52592";
posting-host="lYQTbX7GPvdVnoCoIzVdDw.user.gioia.aioe.org";
mail-complaints-to="a...@a...org";
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
Thunderbird/78.13.0
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
Content-Language: pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:814417
[ ukryj nagłówki ]W dniu 06.09.2021 o 14:29, Dominik Ałaszewski pisze:
> Dnia 05.09.2021 Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> napisał/a:
>
>> Bo językowa nie jest jedyna.
>> I dlatego, że można.
>> Wykładnia językowa w żaden sposób nie wyklucza innych, więc pytanie
>> "dlaczego" jest bezzasadne.
>> Dlatego, bo można.
>
> Zacytowałem stanowisko Sądu Najwyższego, które wprost mówi,
> że właśnie _nie można_ ot tak sobie, "bo można", zresztą jak
> sam cytujesz niżej:
>
>> "Sąd Najwyższy, w w/w orzeczeniu stwierdził m. in., iż w doktrynie i w
>> orzecznictwie trafnie akcentuje się prymat wykładni językowej nad
>> pozostałymi rodzajami wykładni, tj. systemową i celowościową.
>> Jednocześnie przyjmuje się słusznie, że w wyjątkowych sytuacjach wolno
>> odstąpić od literalnego znaczenia przepisu. Może to mieć miejsce, gdy
>
> W wyjątkowych przypadkach. Zatem musisz mieć mocne uzasadnienie,
> żeby zastosować wykładnię odmienną.
Pamiętasz kiedy ostatnio został u nas wprowadzony stan WYJĄTKOWY na
granicy z Białorusią? Bo ja nie.
Rząd wprowadzając stan WYJĄTKOWY chyba wystarczająco mocno to uzasadnił?
Zatem ja już nie muszę...
> Więc zamiast przeklejać
> opisy wykładni miło byłoby, gdybyś napisał, że konkretnie ten-a-ten
> przepis należy interpretować tak-a-tak, bo...
...bo to wyjątkowa sytuacja oficjalnie potwierdzona przez rząd.
> Najlepiej jakieś wyroki
> w zbliżonych sprawach, nie chodzi o formalny precedens a o jakiś
> kierunek linii orzeczniczej.
Hmmm... do sytuacji wyjątkowej?
Będzie trudno.
> Bo generalnie przyjmuje się,
> że jakby prawodawca chciał napisać inaczej, toby tak właśnie
> napisał :-)
Ale przyjmuje się też, że prawodawca nie zna przyszłości, a prawo nie
zawsze nadąża za zmianami rzeczywistości.
"Sąd Najwyższy, w w/w orzeczeniu stwierdził m. in., iż w doktrynie i w
orzecznictwie trafnie akcentuje się prymat wykładni językowej nad
pozostałymi rodzajami wykładni, tj. systemową i celowościową.
Jednocześnie przyjmuje się słusznie, że w wyjątkowych sytuacjach wolno
odstąpić od literalnego znaczenia przepisu. Może to mieć miejsce, gdy
wykładnia językowa
pozostaje w oczywistej sprzeczności z
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
treścią innych norm, prowadzi do absurdalnych z punktu widzenia
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~
społecznego lub ekonomicznego konsekwencji, rażąco niesprawiedliwych
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~
rozstrzygnięć lub pozostaje w oczywistej sprzeczności z powszechnie
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~
akceptowanymi normami moralnymi."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> Generalnie piszesz "prawnicy mogą różnie interpretować prawo"
> (fakt) nijak nie wskazując, które konkretnie przepisy powinno się
> interpretować inaczej i dlaczego akurat w ten sposób, co doprowadzi
> do odmiennego stanu prawnego.
Generalnie tak nie pisałem.
Generalnie pisałem, że należy przestrzegać również prawa
międzynarodowego, do którego przestrzegania nasz kraj zobowiązał się z
własnej nieprzymuszonej woli.
>> Napisałeś np.:
>> "Na Białej Rusi żadne niebezpieczeństwo im nie zagrażało,
>> ergo wyłączenie nie działa."
>>
>> Powinienem był (piszę za siebie, nie za większość) to zrozumieć inaczej
>> niż napisałeś?
>
> Nie napisałeś jak zrozumiałeś, więc trudno mi się do tego odnieść :-)
Zrozumiałem, że żadne niebezpieczeństwo im nie grozi.
Co nie jest prawdą.
W (na, jak ktoś woli i chciałby się przyczepić) Białorusi
niebezpieczeństwo grozi nawet ich własnym obywatelom.
> Uważam, że stan wyższej konieczności (wyłączenie vel kontratyp)
> nie "działa", bo nie grozi im niebezpieczeństwo (w szczególności
> bezpośrednie, która to bezpośredniość jest warunkiem koniecznym
> kontratypu).
>
> Sytuacja jest dynamiczna, więc może teraz grozi- ergo
> SG może ich legalnie wpuścić.
Od wielu miesięcy możesz śledzić relacje z Białorusi i co się tam
dzieje. Nic się tam nagle-teraz nie zmieniło.
Pozdrawiam
Piotr
Następne wpisy z tego wątku
- 06.09.21 21:21 Marcin Debowski
- 07.09.21 01:50 Marcin Debowski
- 07.09.21 01:59 Marcin Debowski
- 07.09.21 17:16 J.F
- 07.09.21 20:56 Marcin Debowski
- 07.09.21 21:27 J.F
- 08.09.21 01:45 Marcin Debowski
- 08.09.21 08:21 Dominik Ałaszewski
- 08.09.21 09:03 Dominik Ałaszewski
- 08.09.21 18:28 Kviat
- 08.09.21 21:38 Robert Tomasik
- 08.09.21 23:17 n...@o...pl
- 09.09.21 00:35 Robert Tomasik
- 09.09.21 08:44 Dominik Ałaszewski
- 09.09.21 09:03 Kviat
Najnowsze wątki z tej grupy
- Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- podpisywanie umów z datą wsteczną
- kryminalni i dochodzeniowcy
- Bez żadnego trybu
- Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- pogromca ksiezy
- Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
- "Zorganizowana Grupa Przestępcza" poczeka na decyzję o ekstradycji z UK na wolności [RARS]
- Zdalny podpis
- Prawo jak je [nie]rząd rozumie.
- nr KW to jednak dana osobowa
- Lokalizacja telefonu
- Kto ma PRAWNĄ rację? poseł KO mec. R. Giertych v. mec. B. Lewandowski
Najnowsze wątki
- 2025-02-05 Re: UK: Michał K. dalej czeka na rozprawę ekstradycyjną w areszcie [bo nie (jeszcze?) zebrał kaucji]
- 2025-02-04 podpisywanie umów z datą wsteczną
- 2025-02-03 kryminalni i dochodzeniowcy
- 2025-02-03 Bez żadnego trybu
- 2025-02-01 Śmierć mózgu a narządy do pobrania
- 2025-01-31 Duńskie precedensy w sprawie odsprzedawania terytoriów USA [Wyspy Dziewicze (1917)]
- 2025-01-30 pogromca ksiezy
- 2025-01-30 Czy WYNIESIENIE UE-posła Brauna z sali obrad UE-parlamentu stanowiło naruszenie jego immunitetu i godności?
- 2025-01-30 Jest Trump prezydent jest Meta/FBook/Instagram ugoda za 25 mln. USD
- 2025-01-29 "Zorganizowana Grupa Przestępcza" poczeka na decyzję o ekstradycji z UK na wolności [RARS]
- 2025-01-29 Zdalny podpis
- 2025-01-29 Prawo jak je [nie]rząd rozumie.
- 2025-01-28 nr KW to jednak dana osobowa
- 2025-01-27 Lokalizacja telefonu
- 2025-01-27 Kto ma PRAWNĄ rację? poseł KO mec. R. Giertych v. mec. B. Lewandowski