eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoFrankowiczeRe: Frankowicze
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
    e.net!feeder.erje.net!news.unit0.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.
    de!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer02.fr7!futter-mich.highwi
    nds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.ne
    ostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    From: "J.F." <j...@p...onet.pl>
    Newsgroups: pl.soc.prawo
    References: <5d95c3aa$1$31099$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d972201$0$514$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d972397$0$522$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d972724$0$523$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d9727de$0$522$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d972bd1$0$17346$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d972cf0$0$522$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d97505d$0$499$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d97510e$0$17349$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d975267$0$31099$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d9755ca$0$17349$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d97c5ef$0$17358$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d9831fc$0$17363$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d9addff$0$510$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d9b6bd7$0$520$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d9c3189$0$17361$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d9cf99a$0$17361$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d9cffc6$0$17361$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d9e046f$0$17341$65785112@news.neostrada.pl>
    <5d9e09c5$0$507$65785112@news.neostrada.pl>
    <1...@g...com>
    In-Reply-To: <1...@g...com>
    Subject: Re: Frankowicze
    Date: Wed, 9 Oct 2019 19:16:05 +0200
    MIME-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="utf-8"; reply-type=original
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Priority: 3
    X-MSMail-Priority: Normal
    Importance: Normal
    X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331
    X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V16.4.3528.331
    Lines: 80
    Message-ID: <5d9e167e$0$527$65785112@news.neostrada.pl>
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 83.26.112.117
    X-Trace: 1570641535 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 527 83.26.112.117:58570
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    X-Received-Bytes: 5835
    X-Received-Body-CRC: 1661765471
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:790472
    [ ukryj nagłówki ]

    Użytkownik rowerex napisał w wiadomości grup
    dyskusyjnych:117a558f-6b18-40f0-bfb8-7ae4ba1f18f8@go
    oglegroups.com...
    >Mnie zastanawia ten fragment orzeczenia:
    >"Trybunał orzekł jednak, że rzeczony art. 6 ust. 1 nie stoi na
    >przeszkodzie
    >temu, by sąd krajowy miał możliwość zastąpienia nieuczciwego
    >postanowienia
    >umownego przepisem prawa krajowego o charakterze dyspozytywnym albo
    >przepisem
    >mającym zastosowanie, gdy strony danej umowy wyrażą na to zgodę, przy
    >czym
    >możliwość ta jest ograniczona do przypadków, w których usunięcie
    >nieuczciwego
    >postanowienia umownego zobowiązywałoby sąd do unieważnienia umowy
    >jako całości,
    >narażając tym samym konsumenta na szczególnie szkodliwe skutki, tak
    >że ten
    >ostatni zostałby tym ukarany"

    Hm,

    "1) Artykuł 6 ust. 1 dyrektywy Rady 93/13/EWG z dnia 5 kwietnia 1993
    r. w sprawie nieuczciwych warunków w umowach konsumenckich należy
    interpretować w ten sposób, że nie stoi on na przeszkodzie temu, aby
    sąd krajowy, po stwierdzeniu nieuczciwego charakteru niektórych
    warunków umowy kredytu indeksowanego do waluty obcej i oprocentowanego
    według stopy procentowej bezpośrednio powiązanej ze stopą
    międzybankową danej waluty, przyjął, zgodnie z prawem krajowym, że ta
    umowa nie może nadal obowiązywać bez takich warunków z tego powodu, że
    ich usunięcie spowodowałoby zmianę charakteru głównego przedmiotu
    umowy

    2) Artykuł 6 ust. 1 dyrektywy 93/13 należy interpretować w ten sposób,
    że z jednej strony skutki dla sytuacji konsumenta wynikające z
    unieważnienia całości umowy, takie jak te, o których mowa w wyroku z
    dnia 30 kwietnia 2014 r., Kásler i Káslerné Rábai (C-26/13,
    EU:C:2014:282), należy oceniać w świetle okoliczności istniejących lub
    możliwych do przewidzenia w chwili zaistnienia sporu, a z drugiej
    strony, do celów tej oceny decydująca jest wola wyrażona przez
    konsumenta w tym względzie.

    3) Artykuł 6 ust. 1 dyrektywy 93/13 należy interpretować w ten sposób,
    że stoi on na przeszkodzie wypełnieniu luk w umowie, spowodowanych
    usunięciem z niej nieuczciwych warunków, które się w niej znajdowały,
    wyłącznie na podstawie przepisów krajowych o charakterze ogólnym,
    przewidujących, że skutki wyrażone w treści czynności prawnej są
    uzupełniane w szczególności przez skutki wynikające z zasad słuszności
    lub ustalonych zwyczajów, które nie stanowią przepisów dyspozytywnych
    lub przepisów mających zastosowanie, jeżeli strony umowy wyrażą na to
    zgodę.

    4) Artykuł 6 ust. 1 dyrektywy 93/13 należy interpretować w ten sposób,
    że stoi on na przeszkodzie utrzymywaniu w umowie nieuczciwych
    warunków, jeżeli ich usunięcie prowadziłoby do unieważnienia tej
    umowy, a sąd stoi na stanowisku, że takie unieważnienie wywołałoby
    niekorzystne skutki dla konsumenta, gdyby ten ostatni nie wyraził
    zgody na takie utrzymanie w mocy."

    Jakby cos innego. A o co chodzi w 3) ... to nie rozumiem - to chyba
    jakas niemiecka konstrukcja jezykowa :-(

    >Usuwamy nieuczciwy warunek, unieważniamy umowę, a wtedy konsument
    >naraża się na
    >"bycie ukaranym"? Czym i przez kogo może być "ukarany" i co to za
    >"szczególnie
    >szkodliwe skutki", skoro unieważniliśmy umowę?

    No chocby glupia koniecznosc zwrotu tych ...set tys zl w ciagu dwoch
    tygodni, to jest jakas niedogodnosc.

    A przeciez w ogolnosci moga byc inne niekorzystne skutki.

    Jesli dobrze rozumiem pkt 4 - jesli usuniecie niekorzystnych zapisow
    prowadziloby do uniewaznienia umowy, co w opini sadu byloby
    niekorzystne dla konsumenta ... to jesli konsument sie na te warunki
    nie godzi, to sad powinien wykreslic te warunki, pieprzyc niekorzystne
    uniewaznienie ...

    J.

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1