-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!news.unit0.net!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.
de!peer01.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer02.fr7!futter-mich.highwi
nds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.ne
ostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
From: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <5d95c3aa$1$31099$65785112@news.neostrada.pl>
<5d972201$0$514$65785112@news.neostrada.pl>
<5d972397$0$522$65785112@news.neostrada.pl>
<5d972724$0$523$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9727de$0$522$65785112@news.neostrada.pl>
<5d972bd1$0$17346$65785112@news.neostrada.pl>
<5d972cf0$0$522$65785112@news.neostrada.pl>
<5d97505d$0$499$65785112@news.neostrada.pl>
<5d97510e$0$17349$65785112@news.neostrada.pl>
<5d975267$0$31099$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9755ca$0$17349$65785112@news.neostrada.pl>
<5d97c5ef$0$17358$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9831fc$0$17363$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9addff$0$510$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9b6bd7$0$520$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9c3189$0$17361$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9cf99a$0$17361$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9cffc6$0$17361$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9e046f$0$17341$65785112@news.neostrada.pl>
<5d9e09c5$0$507$65785112@news.neostrada.pl>
<1...@g...com>
In-Reply-To: <1...@g...com>
Subject: Re: Frankowicze
Date: Wed, 9 Oct 2019 19:16:05 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="utf-8"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Importance: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V16.4.3528.331
Lines: 80
Message-ID: <5d9e167e$0$527$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.26.112.117
X-Trace: 1570641535 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 527 83.26.112.117:58570
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 5835
X-Received-Body-CRC: 1661765471
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:790472
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik rowerex napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:117a558f-6b18-40f0-bfb8-7ae4ba1f18f8@go
oglegroups.com...
>Mnie zastanawia ten fragment orzeczenia:
>"Trybunał orzekł jednak, że rzeczony art. 6 ust. 1 nie stoi na
>przeszkodzie
>temu, by sąd krajowy miał możliwość zastąpienia nieuczciwego
>postanowienia
>umownego przepisem prawa krajowego o charakterze dyspozytywnym albo
>przepisem
>mającym zastosowanie, gdy strony danej umowy wyrażą na to zgodę, przy
>czym
>możliwość ta jest ograniczona do przypadków, w których usunięcie
>nieuczciwego
>postanowienia umownego zobowiązywałoby sąd do unieważnienia umowy
>jako całości,
>narażając tym samym konsumenta na szczególnie szkodliwe skutki, tak
>że ten
>ostatni zostałby tym ukarany"
Hm,
"1) Artykuł 6 ust. 1 dyrektywy Rady 93/13/EWG z dnia 5 kwietnia 1993
r. w sprawie nieuczciwych warunków w umowach konsumenckich należy
interpretować w ten sposób, że nie stoi on na przeszkodzie temu, aby
sąd krajowy, po stwierdzeniu nieuczciwego charakteru niektórych
warunków umowy kredytu indeksowanego do waluty obcej i oprocentowanego
według stopy procentowej bezpośrednio powiązanej ze stopą
międzybankową danej waluty, przyjął, zgodnie z prawem krajowym, że ta
umowa nie może nadal obowiązywać bez takich warunków z tego powodu, że
ich usunięcie spowodowałoby zmianę charakteru głównego przedmiotu
umowy
2) Artykuł 6 ust. 1 dyrektywy 93/13 należy interpretować w ten sposób,
że z jednej strony skutki dla sytuacji konsumenta wynikające z
unieważnienia całości umowy, takie jak te, o których mowa w wyroku z
dnia 30 kwietnia 2014 r., Kásler i Káslerné Rábai (C-26/13,
EU:C:2014:282), należy oceniać w świetle okoliczności istniejących lub
możliwych do przewidzenia w chwili zaistnienia sporu, a z drugiej
strony, do celów tej oceny decydująca jest wola wyrażona przez
konsumenta w tym względzie.
3) Artykuł 6 ust. 1 dyrektywy 93/13 należy interpretować w ten sposób,
że stoi on na przeszkodzie wypełnieniu luk w umowie, spowodowanych
usunięciem z niej nieuczciwych warunków, które się w niej znajdowały,
wyłącznie na podstawie przepisów krajowych o charakterze ogólnym,
przewidujących, że skutki wyrażone w treści czynności prawnej są
uzupełniane w szczególności przez skutki wynikające z zasad słuszności
lub ustalonych zwyczajów, które nie stanowią przepisów dyspozytywnych
lub przepisów mających zastosowanie, jeżeli strony umowy wyrażą na to
zgodę.
4) Artykuł 6 ust. 1 dyrektywy 93/13 należy interpretować w ten sposób,
że stoi on na przeszkodzie utrzymywaniu w umowie nieuczciwych
warunków, jeżeli ich usunięcie prowadziłoby do unieważnienia tej
umowy, a sąd stoi na stanowisku, że takie unieważnienie wywołałoby
niekorzystne skutki dla konsumenta, gdyby ten ostatni nie wyraził
zgody na takie utrzymanie w mocy."
Jakby cos innego. A o co chodzi w 3) ... to nie rozumiem - to chyba
jakas niemiecka konstrukcja jezykowa :-(
>Usuwamy nieuczciwy warunek, unieważniamy umowę, a wtedy konsument
>naraża się na
>"bycie ukaranym"? Czym i przez kogo może być "ukarany" i co to za
>"szczególnie
>szkodliwe skutki", skoro unieważniliśmy umowę?
No chocby glupia koniecznosc zwrotu tych ...set tys zl w ciagu dwoch
tygodni, to jest jakas niedogodnosc.
A przeciez w ogolnosci moga byc inne niekorzystne skutki.
Jesli dobrze rozumiem pkt 4 - jesli usuniecie niekorzystnych zapisow
prowadziloby do uniewaznienia umowy, co w opini sadu byloby
niekorzystne dla konsumenta ... to jesli konsument sie na te warunki
nie godzi, to sad powinien wykreslic te warunki, pieprzyc niekorzystne
uniewaznienie ...
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 09.10.19 19:37 ąćęłńóśźż
- 09.10.19 20:47 Shrek
- 09.10.19 22:29 r...@o...pl
- 10.10.19 01:53 Robert Tomasik
- 10.10.19 07:56 ąćęłńóśźż
- 10.10.19 07:56 ąćęłńóśźż
- 10.10.19 08:36 r...@o...pl
- 10.10.19 09:27 ąćęłńóśźż
- 10.10.19 09:36 Liwiusz
- 10.10.19 09:38 Liwiusz
- 10.10.19 14:17 J.F.
- 10.10.19 14:29 J.F.
- 10.10.19 17:07 Shrek
- 10.10.19 17:14 Shrek
- 10.10.19 17:40 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- ciekawostka mandatowa
- Dlaczego szybko będzie o jedną organizację terrorystyczną mniej w UE? ["Sukcesy" walki z terroryzmem w Syrii]
- przejscie sugerowane
- Re: Rumunia: Dobry Sąd Konstytucyjny anulował wynik głosowania złych wyborców (nie za UE/NATO)
- 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- W RPA znieśli karę śmierci => obywatel RP Waluś (w końcu) powrócił na łono macierzy
- usiłowanie wtargnięcia
- Policjant z bronią
- jak to na autostradzie
- wygaszanie TK
- Re: Jebać Barbie aż się zgarbi :)))
- Ziobro rozjeżdża klaunów
- Re: Zadrży rząd Tuski przed "zniesławianym"/zniesławianym "ruskim szpiegiem"? [Oleinychenko wydalony]
- Czy policjantów należy ROZBROIĆ?
- Tymoteusz Sz.
Najnowsze wątki
- 2024-12-10 ciekawostka mandatowa
- 2024-12-09 Dlaczego szybko będzie o jedną organizację terrorystyczną mniej w UE? ["Sukcesy" walki z terroryzmem w Syrii]
- 2024-12-09 przejscie sugerowane
- 2024-12-09 Re: Rumunia: Dobry Sąd Konstytucyjny anulował wynik głosowania złych wyborców (nie za UE/NATO)
- 2024-12-08 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- 2024-12-08 W RPA znieśli karę śmierci => obywatel RP Waluś (w końcu) powrócił na łono macierzy
- 2024-12-08 usiłowanie wtargnięcia
- 2024-12-05 Policjant z bronią
- 2024-12-05 jak to na autostradzie
- 2024-12-05 wygaszanie TK
- 2024-12-04 Re: Jebać Barbie aż się zgarbi :)))
- 2024-12-04 Ziobro rozjeżdża klaunów
- 2024-12-04 Re: Zadrży rząd Tuski przed "zniesławianym"/zniesławianym "ruskim szpiegiem"? [Oleinychenko wydalony]
- 2024-12-04 Czy policjantów należy ROZBROIĆ?
- 2024-12-03 Tymoteusz Sz.