-
Data: 2019-10-09 19:16:05
Temat: Re: Frankowicze
Od: "J.F." <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Użytkownik rowerex napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:117a558f-6b18-40f0-bfb8-7ae4ba1f18f8@go
oglegroups.com...
>Mnie zastanawia ten fragment orzeczenia:
>"Trybunał orzekł jednak, że rzeczony art. 6 ust. 1 nie stoi na
>przeszkodzie
>temu, by sąd krajowy miał możliwość zastąpienia nieuczciwego
>postanowienia
>umownego przepisem prawa krajowego o charakterze dyspozytywnym albo
>przepisem
>mającym zastosowanie, gdy strony danej umowy wyrażą na to zgodę, przy
>czym
>możliwość ta jest ograniczona do przypadków, w których usunięcie
>nieuczciwego
>postanowienia umownego zobowiązywałoby sąd do unieważnienia umowy
>jako całości,
>narażając tym samym konsumenta na szczególnie szkodliwe skutki, tak
>że ten
>ostatni zostałby tym ukarany"
Hm,
"1) Artykuł 6 ust. 1 dyrektywy Rady 93/13/EWG z dnia 5 kwietnia 1993
r. w sprawie nieuczciwych warunków w umowach konsumenckich należy
interpretować w ten sposób, że nie stoi on na przeszkodzie temu, aby
sąd krajowy, po stwierdzeniu nieuczciwego charakteru niektórych
warunków umowy kredytu indeksowanego do waluty obcej i oprocentowanego
według stopy procentowej bezpośrednio powiązanej ze stopą
międzybankową danej waluty, przyjął, zgodnie z prawem krajowym, że ta
umowa nie może nadal obowiązywać bez takich warunków z tego powodu, że
ich usunięcie spowodowałoby zmianę charakteru głównego przedmiotu
umowy
2) Artykuł 6 ust. 1 dyrektywy 93/13 należy interpretować w ten sposób,
że z jednej strony skutki dla sytuacji konsumenta wynikające z
unieważnienia całości umowy, takie jak te, o których mowa w wyroku z
dnia 30 kwietnia 2014 r., Kásler i Káslerné Rábai (C-26/13,
EU:C:2014:282), należy oceniać w świetle okoliczności istniejących lub
możliwych do przewidzenia w chwili zaistnienia sporu, a z drugiej
strony, do celów tej oceny decydująca jest wola wyrażona przez
konsumenta w tym względzie.
3) Artykuł 6 ust. 1 dyrektywy 93/13 należy interpretować w ten sposób,
że stoi on na przeszkodzie wypełnieniu luk w umowie, spowodowanych
usunięciem z niej nieuczciwych warunków, które się w niej znajdowały,
wyłącznie na podstawie przepisów krajowych o charakterze ogólnym,
przewidujących, że skutki wyrażone w treści czynności prawnej są
uzupełniane w szczególności przez skutki wynikające z zasad słuszności
lub ustalonych zwyczajów, które nie stanowią przepisów dyspozytywnych
lub przepisów mających zastosowanie, jeżeli strony umowy wyrażą na to
zgodę.
4) Artykuł 6 ust. 1 dyrektywy 93/13 należy interpretować w ten sposób,
że stoi on na przeszkodzie utrzymywaniu w umowie nieuczciwych
warunków, jeżeli ich usunięcie prowadziłoby do unieważnienia tej
umowy, a sąd stoi na stanowisku, że takie unieważnienie wywołałoby
niekorzystne skutki dla konsumenta, gdyby ten ostatni nie wyraził
zgody na takie utrzymanie w mocy."
Jakby cos innego. A o co chodzi w 3) ... to nie rozumiem - to chyba
jakas niemiecka konstrukcja jezykowa :-(
>Usuwamy nieuczciwy warunek, unieważniamy umowę, a wtedy konsument
>naraża się na
>"bycie ukaranym"? Czym i przez kogo może być "ukarany" i co to za
>"szczególnie
>szkodliwe skutki", skoro unieważniliśmy umowę?
No chocby glupia koniecznosc zwrotu tych ...set tys zl w ciagu dwoch
tygodni, to jest jakas niedogodnosc.
A przeciez w ogolnosci moga byc inne niekorzystne skutki.
Jesli dobrze rozumiem pkt 4 - jesli usuniecie niekorzystnych zapisow
prowadziloby do uniewaznienia umowy, co w opini sadu byloby
niekorzystne dla konsumenta ... to jesli konsument sie na te warunki
nie godzi, to sad powinien wykreslic te warunki, pieprzyc niekorzystne
uniewaznienie ...
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 09.10.19 19:37 ąćęłńóśźż
- 09.10.19 20:47 Shrek
- 09.10.19 22:29 r...@o...pl
- 10.10.19 01:53 Robert Tomasik
- 10.10.19 07:56 ąćęłńóśźż
- 10.10.19 07:56 ąćęłńóśźż
- 10.10.19 08:36 r...@o...pl
- 10.10.19 09:27 ąćęłńóśźż
- 10.10.19 09:36 Liwiusz
- 10.10.19 09:38 Liwiusz
- 10.10.19 14:17 J.F.
- 10.10.19 14:29 J.F.
- 10.10.19 17:07 Shrek
- 10.10.19 17:14 Shrek
- 10.10.19 17:40 Shrek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nordstrim
- obostrzenia
- ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- Korekta prognozy
- ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- Czy można orzekać po pijaku?
- reparacje
- ustawienie przetargu
- Przeszukiwanie baz i netu
- Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI
Najnowsze wątki
- 2024-07-06 Nordstrim
- 2024-07-06 obostrzenia
- 2024-07-05 ilość węzłów sanitarnych w biurowcu
- 2024-07-04 Korekta prognozy
- 2024-07-04 ROBERT GWIAZDOWSKI: PO CO NAM ZWIĄZKI PARTNERSKIE?
- 2024-07-03 Czy można orzekać po pijaku?
- 2024-07-02 reparacje
- 2024-07-02 ustawienie przetargu
- 2024-07-02 Przeszukiwanie baz i netu
- 2024-07-01 Mini Netykieta polskich grup dyskusyjnych
- 2024-07-01 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-07-01 Re: Powtórne wezwanie na PO-komisję uzdrowi Ziobrę już w 10 dni
- 2024-06-30 Re: Jak wypełnić polecenie francuskiego sądu blokowania niektórych zapytań DNS? Blokując Francję
- 2024-06-28 Re: Jak Sejm się przygotował na M. Wosia na PO-komisji rewizją/przeszukaniem w hotelu sejmowym
- 2024-06-27 AKCJA "PAPROTKA". KURIOZALNY PROJEKT MINISTERSTWA SPRAWIEDLIWOŚCI