On Mon, 27 Nov 2023 20:36:45 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 27.11.2023 o 18:17, J.F pisze:
>> On Mon, 27 Nov 2023 18:02:53 +0100, Kviat wrote:
>>> W dniu 27.11.2023 o 16:35, J.F pisze:
>>>> On Mon, 27 Nov 2023 15:40:20 +0100, Kviat wrote:
>>>>>> Wprowadzenia konsumenta w błąd, działan na szkode konsumentów,
>>>>>
>>>>> A konkretniej? Bo chyba to wprowadzenie w błąd i tę szkodę trzeba
>>>>> wykazać w uzasadnieniu kary? Czy nie?
>>>>
>>>> Oczywiscie. I prezes uzasadni.
>>>
>>> Faktycznie, to jest konkretniej...
>>>
>>>>> Dlaczego podawanie prawdziwej ceny na półce ma być wprowadzaniem
>>>>> konsumenta w błąd?
>>>>> Dlaczego obniżenie ceny ma być szkodą dla konsumenta? Przecież nie
>>>>> zawsze musi to być podwyżka.
>>>>
>>>> O obniżce sam pisałem.
>>>> Ale jak weźmiesz szynkę po 39zl, a przy kasie sie okaże, ze ona 49zl
>>>> kosztuje, i na pólce też juz 49zl, to jest to chyba sprawa dla UOKiK?
>>>
>>> Gubisz wątek.
>>> Pytanie było, czy można zmieniać wiele razy cenę, a nie jak technicznie
>>> poradzą sobie z tym sklepy.
>>> Twierdzisz, że nie można, że to wprowadzenie konsumenta w błąd i jest to
>>> działanie na szkodę klienta, ale nie potrafisz uzasadnić dlaczego.
>>
>> Mozna zmieniac,
>
> Czyli można, ale nie można?

Mozna zmieniac i mozna otrzymac karę.
Długo wytrzymasz kary?

>> ale przyznasz, ze sytuacja jak wyzej jest karalna,
>
> Po co mam przyznawać, skoro dyskusja nie jest o takiej sytuacji, lecz o
> zakazie/braku zakazu zmian cen?
>
>> i urzad nie bedzie miał problemow z uzasadnieniem, a pewnie i sąd
>> konsumencki po zaskarzeniu decyzji o karze.
>
> Będzie miał problem. Bo zmiana ceny nie jest zabroniona.

Zaden problem IMHO. Bo uzasadnieniem nie bedzie zmiana ceny, tylko
"oszukanie" konsumenta.

>>> To, czy sklep technicznie sobie zapewni identyczność ceny na półce i
>>> ceny w kasie, to inna sprawa i inny przepis.
>>
>> Tylko jak to sobie wyobrażasz?
>
> Mam kilka pomysłów.
> Ale niewiele mają wspólnego z tym, czy można zmieniać cenę, czy nie można.
>
>> Cena na półce się podniesie, a w kasie godzinę później i "konsument za
>> długo chodził po sklepie" ?
>
> Skoro sklep ma kaprys zmieniać cenę co godzinę, to jego problem, aby
> ceny na kasie się zgadzały.

Z cena, kiedy klient wzial towar z półki ...

>>>>>> a może tylko "możliwosci narażenia konsumenta".
>>>>>
>>>>> Narażenia na co?
>>>>>
>>>>>> UOKiK ma szerokie uprawnienia,
>>>>>
>>>>> Czyli nie ma przepisów określających jak często można zmienić cenę?
>>>>> Tak sobie napisałeś, że to nie przejdzie, bo tak ci się wydaje?
>>>>
>>>> Akurat kto inny pisał, ze nie przejdzie.
>>>
>>> OK. Marcin pisał.
>>> Ale na pytanie o przepisy regulujące jak często można zmieniać ceny, to
>>> już ty odpisywałeś.
>>>
>>> Cytuję:
>>> "ale jak urzad przyp* karę, to się przestanie zmieniac czesto
>>> skonczy."
>>
>> I podtrzymuje.
>> Cene sobie można zmieniac często, ale urząd może karę przyp* wysoką
>> :-)
>
> Czyli podtrzymujesz, że nie można, ale można. Genialne.

Odwrotnie - można, ale nie można :-)

> Spróbuj przez sekundę pomyśleć logicznie.
> Skoro można cenę zmieniać, to urząd nie może przyp* kary za zmienianie ceny.

Ale za wprowadzenie w błąd konsumenta może.
Na dobrą sprawę karnie też karalne.

>>> I nijak nie mogę się od ciebie dowiedzieć z jakich przepisów wynika kara
>>> za częstą zmianę ceny.
>>
>> Kara nie będzie za zmiane ceny, tylko brak informacji o właściwej
>> cenie.
>
> Z tobą nie da się normalnie dyskutować. No nie da się i już.
>
> Cytuję:
> "ale jak urzad przyp* karę, to się przestanie zmieniac czesto
> skonczy."

No i czego tu nie rozumiesz?
Dostaniesz karę w wysokosci 1% obrotu, za drugim razem 2%, za trzecim
5%, a potem po 10%, to zrozumiesz co znaczy "można, ale nie można".

A propos, to tak, jak z prędkościa w Niemczech, tylko wtedy odwrotne
stanowiska mieliśmy :-P

> Spróbuję łopatologicznie:
> jak urząd przyp* karę za brak informacji o właściwej cenie, to będzie to
> kara za brak informacji o właściwej cenie, a nie za zmianę cen.
> Więc może ceny nie przestaną się zmieniać (BO TO NIE JEST ZABRONIONE ANI
> KARALNE), ale za to może będzie informacja o właściwej cenie.

I pomyśl teraz logicznie - jak chcesz to zrobic w samoobslugowym
sklepie? Pare pomysłów masz, może one dobre ...

> Łapiesz różnicę, czy jeszcze nie?
>
> Przypomnę ci, że dyskusja wzięła się z tego:
> "Jeżeli dopuszczamy już do świadomości ceny dynamiczne, taryfy
> dynamiczne itp., to kiedyś rynek pójdzie dalej i dynamicznie ceny będą
> być może obliczane z uwzględnieniem bieżących cen giełdowych surowców,
> energii, kursów walut itp., do tego z dowolną rozdzielczością czasową,
> nawet co sekundę." (by rowerex)
>
> Nie ma przepisów które by czegoś takiego zabraniały.
> A przynajmniej jeszcze nie ma.

Nie ma, ale przepisy chroniące konsumenta są. I badz spokojny,
ze jak sie kiedys na to natkne, to sam napisze donos do uokiku.

>> P.S. W Kauflandzie nowa jakość - skanery przenośne.
>> Idziesz, skanujesz, wsadzasz do koszyka. Moze to rozwiąze sprawę.
>> Ale to jest na razie dla nielicznych.
>
> No widzisz. Da się.
> Technika idzie naprzód.
> Bez problemu mogę sobie wyobrazić, że sztuczna inteligencja w sklepie
> będzie mogła to robić na tyle szybko, że żaden skaner trzymany w ręku
> przez klienta nie będzie potrzebny, bo zanim zdejmiesz towar z półki i
> zbliżysz go do skanera, to może potrwać dłużej niż sekunda.
>
> Ta AI będzie mogła to robić już w momencie zdjęcia towaru z półki. W
> czasie rzeczywistym. Podnosisz puszkę z przecierem pomidorowym i cyk, na
> wyświetlaczu koszyka widzisz aktualną cenę (i sumę całkowitą).
> Rozmyślasz się i odstawiasz na półkę, nawet w innym końcu sklepu - cyk i
> się samo odejmuje.
> A nie, jednak nie, jednak kupujesz, bierzesz znowu... po nowej cenie,
> aktualnej w tej sekundzie.

Po co do tego AI? to w miare prosty algorytm ... tylko drogi koszyk.

> Czy takie postępowanie sklepów (w sensie dopasowywania cen co sekundę)
> jest etyczne ze względu na moce przerobowe ludzkiego mózgu i będzie
> wymagało jakichś regulacji prawnych, i czy nawet jest sensowne z
> biznesowego punktu widzenia sklepu - to temat do innej dyskusji.

Na giełdzie mozna, na walutomacie mozna - nie ma zakazu :-)

J.