W dniu 27.11.2023 o 18:17, J.F pisze:
> On Mon, 27 Nov 2023 18:02:53 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 27.11.2023 o 16:35, J.F pisze:
>>> On Mon, 27 Nov 2023 15:40:20 +0100, Kviat wrote:
>>>>> Wprowadzenia konsumenta w błąd, działan na szkode konsumentów,
>>>>
>>>> A konkretniej? Bo chyba to wprowadzenie w błąd i tę szkodę trzeba
>>>> wykazać w uzasadnieniu kary? Czy nie?
>>>
>>> Oczywiscie. I prezes uzasadni.
>>
>> Faktycznie, to jest konkretniej...
>>
>>>> Dlaczego podawanie prawdziwej ceny na półce ma być wprowadzaniem
>>>> konsumenta w błąd?
>>>> Dlaczego obniżenie ceny ma być szkodą dla konsumenta? Przecież nie
>>>> zawsze musi to być podwyżka.
>>>
>>> O obniżce sam pisałem.
>>> Ale jak weźmiesz szynkę po 39zl, a przy kasie sie okaże, ze ona 49zl
>>> kosztuje, i na pólce też juz 49zl, to jest to chyba sprawa dla UOKiK?
>>
>> Gubisz wątek.
>> Pytanie było, czy można zmieniać wiele razy cenę, a nie jak technicznie
>> poradzą sobie z tym sklepy.
>> Twierdzisz, że nie można, że to wprowadzenie konsumenta w błąd i jest to
>> działanie na szkodę klienta, ale nie potrafisz uzasadnić dlaczego.
>
> Mozna zmieniac,

Czyli można, ale nie można?

> ale przyznasz, ze sytuacja jak wyzej jest karalna,

Po co mam przyznawać, skoro dyskusja nie jest o takiej sytuacji, lecz o
zakazie/braku zakazu zmian cen?

> i urzad nie bedzie miał problemow z uzasadnieniem, a pewnie i sąd
> konsumencki po zaskarzeniu decyzji o karze.

Będzie miał problem. Bo zmiana ceny nie jest zabroniona.

>> To, czy sklep technicznie sobie zapewni identyczność ceny na półce i
>> ceny w kasie, to inna sprawa i inny przepis.
>
> Tylko jak to sobie wyobrażasz?

Mam kilka pomysłów.
Ale niewiele mają wspólnego z tym, czy można zmieniać cenę, czy nie można.

> Cena na półce się podniesie, a w kasie godzinę później i "konsument za
> długo chodził po sklepie" ?

Skoro sklep ma kaprys zmieniać cenę co godzinę, to jego problem, aby
ceny na kasie się zgadzały.

>>>>> a może tylko "możliwosci narażenia konsumenta".
>>>>
>>>> Narażenia na co?
>>>>
>>>>> UOKiK ma szerokie uprawnienia,
>>>>
>>>> Czyli nie ma przepisów określających jak często można zmienić cenę?
>>>> Tak sobie napisałeś, że to nie przejdzie, bo tak ci się wydaje?
>>>
>>> Akurat kto inny pisał, ze nie przejdzie.
>>
>> OK. Marcin pisał.
>> Ale na pytanie o przepisy regulujące jak często można zmieniać ceny, to
>> już ty odpisywałeś.
>>
>> Cytuję:
>> "ale jak urzad przyp* karę, to się przestanie zmieniac czesto
>> skonczy."
>
> I podtrzymuje.
> Cene sobie można zmieniac często, ale urząd może karę przyp* wysoką
> :-)

Czyli podtrzymujesz, że nie można, ale można. Genialne.

Spróbuj przez sekundę pomyśleć logicznie.
Skoro można cenę zmieniać, to urząd nie może przyp* kary za zmienianie ceny.

>> I nijak nie mogę się od ciebie dowiedzieć z jakich przepisów wynika kara
>> za częstą zmianę ceny.
>
> Kara nie będzie za zmiane ceny, tylko brak informacji o właściwej
> cenie.

Z tobą nie da się normalnie dyskutować. No nie da się i już.

Cytuję:
"ale jak urzad przyp* karę, to się przestanie zmieniac czesto
skonczy."

Spróbuję łopatologicznie:
jak urząd przyp* karę za brak informacji o właściwej cenie, to będzie to
kara za brak informacji o właściwej cenie, a nie za zmianę cen.
Więc może ceny nie przestaną się zmieniać (BO TO NIE JEST ZABRONIONE ANI
KARALNE), ale za to może będzie informacja o właściwej cenie.

Łapiesz różnicę, czy jeszcze nie?

Przypomnę ci, że dyskusja wzięła się z tego:
"Jeżeli dopuszczamy już do świadomości ceny dynamiczne, taryfy
dynamiczne itp., to kiedyś rynek pójdzie dalej i dynamicznie ceny będą
być może obliczane z uwzględnieniem bieżących cen giełdowych surowców,
energii, kursów walut itp., do tego z dowolną rozdzielczością czasową,
nawet co sekundę." (by rowerex)

Nie ma przepisów które by czegoś takiego zabraniały.
A przynajmniej jeszcze nie ma.

> P.S. W Kauflandzie nowa jakość - skanery przenośne.
> Idziesz, skanujesz, wsadzasz do koszyka. Moze to rozwiąze sprawę.
> Ale to jest na razie dla nielicznych.

No widzisz. Da się.
Technika idzie naprzód.
Bez problemu mogę sobie wyobrazić, że sztuczna inteligencja w sklepie
będzie mogła to robić na tyle szybko, że żaden skaner trzymany w ręku
przez klienta nie będzie potrzebny, bo zanim zdejmiesz towar z półki i
zbliżysz go do skanera, to może potrwać dłużej niż sekunda.

Ta AI będzie mogła to robić już w momencie zdjęcia towaru z półki. W
czasie rzeczywistym. Podnosisz puszkę z przecierem pomidorowym i cyk, na
wyświetlaczu koszyka widzisz aktualną cenę (i sumę całkowitą).
Rozmyślasz się i odstawiasz na półkę, nawet w innym końcu sklepu - cyk i
się samo odejmuje.
A nie, jednak nie, jednak kupujesz, bierzesz znowu... po nowej cenie,
aktualnej w tej sekundzie.

Czy takie postępowanie sklepów (w sensie dopasowywania cen co sekundę)
jest etyczne ze względu na moce przerobowe ludzkiego mózgu i będzie
wymagało jakichś regulacji prawnych, i czy nawet jest sensowne z
biznesowego punktu widzenia sklepu - to temat do innej dyskusji.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr