On Mon, 6 Nov 2023 23:32:46 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 06.11.2023 o 18:15, J.F pisze:
>>>>>> Ale ale ... prawda to, ze w Naganie tak zakrecic sie nie da?
>>>>>
>>>>> To jak się go ładuje? Nie da się zakręcić bębenkiem, to nie da się
>>>>> załadować wszystkich komór.
>>>>
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=Dh1mojMaEtM
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=kIePW1wYZds
>>>>
>>>> Wychodzi mi na to, ze po odwiedzeniu kurka, bębenek przesuwa sie do
>>>> przodu, i obrócic sie go nie da.
>>>
>>> Nagan jest tu akurat wyjątkiem. Ale losowanie robi się na kurku
>>> spuszczonym. Dlatego pisałem, że pełna komora musi się prawo skos
>>> ustawić. Wóczas odciągnięcie kurka przekręca bębenek o 60° i dosuwa do
>>> lufy. Wydaje mi się, ze nikt inny takiego udziwnienia nie stosował.
>>>>
>>>> Ładuje sie przy spuszczonym kurku, po odsunięciu "zasłonki" z boku.
>>>> Wtedy mozna obrócic. Nikt nie chce pokazac, czy po zasłonięciu
>>>> "zasłonki" mozna bębenek obrócic. W czasie strzelania sie obraca,
>>>> ale to od spustu.
>>>
>>> Można obrócić. Nawet wiele razy się tak bawi, ze się zakręca bębenkiem.
>>
>> Ale pisałeś, ze nie masz naganta :-)
>
> Bo nie mam i nie mam jak sprawdzić. Ale to nie znaczy, ze nigdy w ręku
> nie miałem. Po prostu nie mogę teraz sprawdzić. W weekend może kolega
> przyniesie na strzelnicę.

To sprawdz czy sie tak da ambitnie zakręcic bębenkiem, bo może Shrek
ma racje - duze opory, szybko staje.

>>>> Patrze sie na iglice ... ona nie przeszkadza obracać?
>>>> Przy ładowaniu nie.
>>>
>>> Nie bo ją w tylnym położeniu sprężynka podpiera. Kurek przełamuje
>>> sprężynkę i uderza w iglicę, choć są inne rozwiązania, gdzie iglica jest
>>> na kurku.
>>
>> Czyli jest tam jeszcze jakas osobna iglica?
>> Bo z kurka cos długiego wystaje ... i z kolei jakby mało miejsca na
>> dodatkową iglicę.
>
> Ponieważ bęben się kręci, to iglica nie może dolegać do spłonki, to by
> się to mogło sklinować. Z grubsza rzecz biorąc są dwa rozwiązania.

Przeciez obraca sie przy naciskaniu spustu, a wtedy kurek sie juz
odwodzi :-)

> Najczęściej jest tak, że pomiędzy kurkiem, a spłonką jest iglica
> podpierana w skrajnym tylnym położeniu sprężynką. Jak kurek uderza w tył
> iglicy, to iglica skacze do przodu i nakłuwa spłonkę, po czym się cofa.

Bezwładnosciowa, w pistoletach chyba norma.
Tutaj - jakby troche mało miejsca, bo ten "występ" na kurku długi,
a miejsca w korpusie mało.

Patrze poklatkowo na https://www.youtube.com/watch?v=Dh1mojMaEtM
jak po strzale bębenek sie cofa, to i kurek sie nieznacznie cofa.
Ta "koncówka" go wypycha, czy jest jakas częsc mechanizmu?

> Spotkałem się jednak z takimi rewolwerami, że iglica jest na kurku. Z
> tym, że wówczas kurek ma tak jakby dwie sprężynki, bo on nakłuwa
> spłonkę, ale później w spoczynkowym położeniu musi się cofnąć, by nie
> blokować obrotu. To rozwiązanie spotyka się w rewolwerach hukowych i
> gazowych. W jakiś tanich bojowych. Ono jest też w czarnoprochowcach często.

>>>> Jednak mozna obracac
>>>> https://youtu.be/IxgIBOAPqNk?t=1687
>>>>
>>>> a tu dla porównania Colt
>>>> https://youtu.be/IxgIBOAPqNk?t=2010
>>>> w nim po zamknięciu "zasłonki" bębenek sie nie obraca.
>> I tym nie zakrecisz dla zabawy :-)
>
> Ale do ruletki się zakręca właśnie.

A tu widzisz - trzeba otworzyc "zasłonkę", bo blokuje.
No chyba, zeby tak otworzyc, zakrecic, zamknąc ...

>>>> Taa ... kurek/iglica bezwładnosciowa, czy jeszcze jakis inny mechanizm
>>>> - bo do strzału, jak sie bębenek przesunie do przodu, to iglica musi
>>>> wystawac sporo.
>>>>
>>>> Jeszcze jedna sprawa - to model 1895.
>>>> Rosyjska ruletka wtedy się narodziła, czy znacznie wczesniej,
>>>> na innym modelu rewolweru ?
>>>
>>> Nie śledziłem tego. Gdzieś przeczytałem o tym opadaniu naboju na dół i
>>> kiedyś robiłem losowanie na strzelnicy. Chyba akurat na WIFAMIE. Ale
>>> rewolwer, to rewolwer. O zasadę chodzi.
>> A jak gdzies trafilem na info, ze ta ruletka to wymysł, i ze na
>> nagancie tak się nie da, z uwagi własnie na uszczelnienie lufy.
>
> OK! Być może się nie da, natomiast na pewno nie z powodu uszczelnienia,
> bo dosunięcie bębna jest powodowane mechanizmem sprzęgniętym ze spustem
> i następuje przed strzałem.
> Natomiast może i nie da się z innych powodów.

Wygląda na to, ze sie jednak da.

>> Jak widac - się da.
>> Tylko tak mi chodzi po głowie, ze to to powinien być zwyczaj chyba
>> jednak starszy niz 1895.
> >
> > Co carscy oficerowie wczesniej używali?
> Wcześniej używano rewolwerów czarnoprochowych. Przyznam, że tym akurat
> nie próbowałem ale nie widzę powodu, by to jakoś szczególnie inaczej
> działało. W Rosji przed Nagantem używano czarnoprochowych rewolwerów
> Smith & Wesson Model 3. Car zakupił ich ponad 40 tysięcy. To była broń
> czarnoprochowa, ale na scalony nabój. One były w kalibrze .44 rosyjski.
> To był scalony nabój czarnoprochowy.

To moze to sie robilo na takim modelu?

J.