Ke'dem guerfel "Boguslaw Szostak" <a...@u...agh.edu.pl> ihn
news:b5ejhn$eas$1@galaxy.uci.agh.edu.pl: takh oblivyn ihn aa'kua
pl.soc.prawo

> Jeszcze raz powtarzam - pomylil pan adresy. To nie ja obiecywalem.

Przeczytaj jeszcze raz, najlepiej ze zrozumieniem.

> To nie lamenty

Zajrzyj do poprzedniego wątku, w którym była o tym mowa. IMVHO tam
lamentowałeś, że z takim numerem może się połączyć nawet osobnik
niepiśmienny etc.

> zwracalem uwage, ze w biznesie istnieje nie tylko cos takiego jak
> etyka w biznesie , ale i odpowiedzialnosc sprzedawcy za
> wprowadzenie w blad nabywcy.

O etyce w biznesie, jak też etyce w polityce można zapomnieć, bo to
są wyjątki potwierdzające regułę. Jeśli zaś ktoś uważa, że został
wprowadzony w błąd przez firmę oferującą usługę z gołmi panienkami,
to IMVHO powinien podać ją do sądu.

> To ZADEN ARGUMENT, ze naciagniety jest "nieczytaty".

Jak również nie jest argumentem, że skoro z dzisiejszych dialerów
może skorzystać nawet osobnik niepiśmienny, to trzeba je zmienić
tak, by już taki ktoś nie mógł z tych serwisów korzystać.

> Nie byloby w tym nic dziwnego, gdyby prawodawca uznal za niewazne
> umowy "na klikniecie" nie poprzedzone akcja sprawdzajaca, czy
> zawierajacy umowe zdaje spbie sprawe z tego co robi..

Zatem niech prawodawca uzna takie zawieranie umowy za nieważne i
nakaże np. skorzystanie z podpisu elektronicznego. Obawiam się, że
ludzie nadal będą podpisywać takie umowy i później będą się dziwić i
oburzać, że mają tak wysokie rachunki. Czemu? Bo ludzie nie czytają
umów, które podpisują, więc wtedy będzie jeszcze łatwiej wybronić
się firmom z zarzutu oszustwa - będą mieli dowód w postaci podpisu
elektronicznego.

> Alez o BARDZO PROSTE.
> NORMALNY czlowiek nie zdaje sobie sprawe, ze jest w stanie
> zaplacic za ogladanie serwisu poprzez przelaczenie automatyczne po
> kliknieciu na 0-700.

???

Przecież to ma napisane w umowie i to dość wyraźnie. Jeśli ktoś
nadal nie wie, że numery 0-700 to numery specjalne ze specjalnymi
stawkami, to co na to można poradzić? Taka osoba pewnie także nie
wie, że mamy III RP i wojnę w Iraku.

> "normalny czlowiek" wie, ze modem laczy sie z numerem dostepowym
> 0-22... i ze TO WLASNIE jest internet przez modem... Myli sie -
> ale to nie usprawiedliwa "zerujacych na niewiedzy".

Jeszcze niedawno twierdziłeś, że "normalny człowiek" nie ma pojęcia,
jaki numer go łączy z Internetem. Pomijam już fakt, że numer 0-20...
wcale nie jest jedynym numerem, którym można się łączyć.

> Analogia polega na tym, ze TPSA ma techniczne mozliwosci
> laczenia Panu rozmow przez Honolulu. A ze Pan nie wie o tym,
> ze moze "podpisac zgode na to" otwierajac drzwi od sklepu
> z regulaminem - to juz problem panskiej niewiedzy...

No i nadal tego nie rozumiem, bo Twój przykład pasuje do dialerów,
jak pięść do nosa. Regulamin mam dostępny _przed_ połączeniem się z
serwisem erotycznym, w dodatku powinienem go przeczytać i mam
możliwość dokonania tego.

Innymi słowy bardziej pasuje przykład, że idę do sklepu po czekoladę
(bo w końcu gołe dupy to nie jest towar pierwszej potrzeby), przed
wejściem do niego na drzwiach widzę regulamin wraz z cennikiem i
informacją, że wchodząc zgadzam się na ceny. Przy czym pamietać
trzeba, że wokół mam pełno sklepów oferujących czekoladę za darmo,
ale musze tylko rozejrzeć się po okolicy, a nie gnać tam, gdzie jest
jaskrawy neon widoczny z daleka.

> Widzi Pan est cos takiego jak "powszechna swiadomosc".
> Od tysiecy lat ludzie wiedza, czym grozi ostrze noza.

Jest coś takiego, jak "powszechna świadomość". O dialerach mówi się
od kilku lat, czyli chyba od momentu, gdy pojawiły się usługi typu
0-700, początkowo jeszcze przekierowywane na Antyle Holenderskie.

> i nie zwalnia tonp poroducentow robotow kuchennych od takiego ich
> wykonania, by przypadkowo nie podlozyc reki pod wirujace ostrza
> nozy.

Toteż IMVHO "producenci" dialerów tak je skonstruowali, że nie można
z nich korzystać przypadkowo, a raczej dość świadomie. Najpierw
trzeba znaleźć stronę z gołymi dupami (bo np. na Onecie dialerów nie
ma), potem trzeba się zgodzić na instalację tegoż ustrojstwa, a
następnie na połączenie się z Netem.

> To ZADNA SZTUKA tak napisac dialer, by sie upewnic, ze uzytkownik
> SWIADOMIE placi.

Problem polega na tym, że użytkownik będzie płacił świadomie, ale i
tak będzie się potem odwoływał od wysokości rachunku z wyjaśnieniem,
że on nic nie wiedział i jest oszukany.

> OPOR wykorzystujacych dialery wyraznie sugeruje, ze ich intencja
> jest "wprowadzenie w blad niedostatecznie uwaznych".

Psychologia natomiast uczy, że jeśli nawet ktoś będzie znał cenę
usług 0-700 z najdrobniejszymi szczegółami, to i tak tam zajrzy,
jeśli ma taką potrzebę. Powiem więcej - będzie tam siedział ze
świadomością, że licznik bije. Nie zmienia to faktu, że dopiero po
fakcie (a najprawdopodobniej wraz z otrzymaniem rachunku) zda sobie
sprawę z kosztów i będzie się odwoływał.

Wydaje mi się, że EOT, bo i tak będziesz twierdził, że korzystający
z tych serwisów mają zawsze rację i są oszukiwani...


--
Peter 'Mikolaj' Mikolajski
"I find your lack of faith disturbing"
ICQ: 55031994 / GG: 2259986
"Prawdziwa sztuka obroni się sama... ale nie przede mną"