13 i 14 marca 2003 roku w Zetce była audycja dotycząca dealerów.
Prowadził ją Weiss. M. in. był tam wywiad z przedstawicielką Prokuratury
Generalnej. Pani prokurator stwierdziła, że w wypadku dealerów "TP SA jest
paserem, albowiem czerpie korzyść z cudzego przestępstwa". Zaznaczam w tym
miejscu, że programu nie słuchałem od początku i nie jestem do końca pewien
kontekstu tej wypowiedzi. Zacząłem go intensywnie słuchać dopiero po tej
wypowiedzi. Dodaję, iż z dalszej części programu wywnioskowałem, że TP SA
zatrzymuje dla siebie 50% wniesionych przez abonenta kwot, a jedynie drugą
połowę przekazuje firmie organizującej przedsięwzięcie i chyba to miało być
podstawą do orzeczenia tej paserki.
No i tu moja propozycja dyskusji na ten temat. W kontekście tej
audycji zastanawiam się, czy aby pani prokurator miała rację. Pomijam tutaj
tę okoliczność, iż nie jest dowiedzione ostatecznie, czy użycie dealera jest
przestępstwem. Dyskusji tutaj było kilka i żadna do konsensusu
niedoprowadziła. A więc załóżmy chwilowo dla uproszczenia, że akurat w tym
wypadku użycie było przestępstwem, a abonent jest pokrzywdzonym.
Ale zastanawiam się, kiedy następuje wymieniona w kodeksie karnym
chwila uzyskania za pomocą przestępstwa pieniędzy przez sprawcę. Zakładam,
że pieniądze musiałyby tu być zrównane z rzeczą i to ich przyjęcie przez TP
SA miało by być ściganie. No, ale mnie się wydaje, że uzyskanie tych
pieniędzy przez sprawcę następuje dopiero w chwili wypłaty przez TP SA
należności. Zatem czy można mówić o paserce jeszcze przed wejściem w
posiadanie przez sprawcę łupu?
Ja osobiście sądzę, że może być tu co najwyżej mowa o pomocnictwie.
Pomocnictwie do oszustwa, albo kradzieży impulsów, albowiem w praktyce
zdania na temat prawidłowej kwalifikacji tego typu czynów są podzielone.
Czyżby pani prokurator paserka pomieszała się z czerpaniem korzyści z
cudzego nierządu? Nie chce mi się wierzyć.
Co o tym sądzicie?





--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> 13 i 14 marca 2003 roku w Zetce była audycja dotycząca dealerów.
>Prowadził ją Weiss. M. in. był tam wywiad z przedstawicielką Prokuratury
>Generalnej. Pani prokurator stwierdziła, że w wypadku dealerów "TP SA jest
>paserem, albowiem czerpie korzyść z cudzego przestępstwa".

Uuu... Zle sluchales. To Pan Weiss probowal na sile pania prokurator
zmusic do tego, zeby tak powiedziala a ona powiedziala, ze to nie jest
takie proste jak on sobie wymyslil... Na takiej samej zasadzie mozna
by oskarzyc TPSA o wspoludzial w kazdym przestepstwie w czasie
planowania lub wykonania ktorego korzystano z telefonu ;P

Co nie zmienia, ze czekam na nastepne audycje dotyczacego tego tematu.

januszek

do góry

To opracowanie jest ciekawe:
http://www.nowemedia.home.pl/dialery_harry_potter.ht
m

do góry

> To opracowanie jest ciekawe:
> http://www.nowemedia.home.pl/dialery_harry_potter.ht
m

"Najwazniejsza jednak cecha dzialania tego krótkiego programu
rezydentnego bylo to, ze od tej pory pozostawal on caly czas
aktywny na pasku zadan Microsoft Windows, (..). I oto
od tej pory komputer bez wiedzy uzytkownika..."

IMHO autor chyba sam sobie przeczy.

Pix

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Sat, 15 Mar 2003 12:28:56 +0100, doszła do
mnie wiadomość od "pix" <p...@w...pl>, w której czytam:


>"Najwazniejsza jednak cecha dzialania tego krótkiego programu
>rezydentnego bylo to, ze od tej pory pozostawal on caly czas
>aktywny na pasku zadan Microsoft Windows, (..). I oto
>od tej pory komputer bez wiedzy uzytkownika..."
>
>IMHO autor chyba sam sobie przeczy.

Tą część opracowania można spokojnie pominąć.

do góry

Mam pytanie: w jaki sposob ugryzc tpsa za to, ze pobiera oplaty za
zablokowanie wywolan na 0700 ? (doliczane 3 pln do abonamentu)
Wydaje mi sie, ze nie mozna traktowac blokady jako usluga dodatkowa
tymbardziej ze stanowi ona ochrone dla abonenta przed skutkami o ktorych
ostatnio glosno. Chyba powinno byc dokladnie na odwrot. Oczywiscie z punktu
widzenia tpsa nie jest to korzystne, ale czy nie wartoby sie zastanowic czy
nie konsument jest tutaj wazniejszy i jego interesy. Czy ktos moglby
zastanowic sie nad tym problemem ? Moze taka sprawa kwalifikuje sie do
rzecznika praw obywatelskich, za takie "wymuszanie" dodatkowej oplaty.

Rataj (rzecznik tpsa) mowil ostatnio na lamach GW, ze obligatoryjne
zablokowanie 0700 byloby naruszeniem praw obywatelskich - przeciez to
smieszne.
P.


--
Wyslano przez news.atcom.net.pl
ATCOM S.A. http://www.atcom.pl/

do góry

Robert Tomasik wrote:
> 13 i 14 marca 2003 roku w Zetce była audycja dotycząca dealerów.
> Prowadził ją Weiss. M. in. był tam wywiad z przedstawicielką Prokuratury
> Generalnej. Pani prokurator stwierdziła, że w wypadku dealerów "TP SA jest
> paserem, albowiem czerpie korzyść z cudzego przestępstwa". Zaznaczam w tym
> miejscu, że programu nie słuchałem od początku i nie jestem do końca pewien
> kontekstu tej wypowiedzi. Zacząłem go intensywnie słuchać dopiero po tej
> wypowiedzi. Dodaję, iż z dalszej części programu wywnioskowałem, że TP SA
> zatrzymuje dla siebie 50% wniesionych przez abonenta kwot, a jedynie drugą
> połowę przekazuje firmie organizującej przedsięwzięcie i chyba to miało być
> podstawą do orzeczenia tej paserki.

Pasaerem to chyba nie może być z definicji :)
Art.52 kk też raczej nie, bo czy są to osoby działające w interesie
TPSA... W ogóle odpowiedzialność karna mi tu nie pasuje. Ale taki
art.422 kc?

KG

do góry

| Rataj (rzecznik tpsa) mówił ostatnio na lamach GW, ze obligatoryjne
| zablokowanie 0700 byłoby naruszeniem praw obywatelskich - przecież to
| śmieszne.

Ja akurat nic śmiesznego w tym nie widzę. A jak ktoś chce dzwonić na 0-700?
Pobieranie opłaty za blokadę 0-700 jest faktycznie kontrowersyjne. No ale w
praktyce podobnych przypadków jest więcej. Firmy ochroniarskie biorą
pieniądze za ochronę przed przestępcami, a nikt nie krzyczy, że popełniają
przestępstwo. TP SA oferuje w pakiecie usług połączenia do wszystkich
numerów telefonu i pobieranie opłaty za wyłączenie nie wydaje mi się być
przestępstwem. Jest to kwestia umowy. W końcu, jeśli się komuś to nie
podoba, to nie ma obowiązku korzystać z usług tej firmy. Teraz TPSA nie jest
monopolistą, choć oczywiście jej udział w rynku jest znaczny.




--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"news" <p...@4...pl> wrote in message
news:b4v41m$n0r$1@sklad.atcom.net.pl...
> Mam pytanie: w jaki sposob ugryzc tpsa za to, ze pobiera oplaty za
> zablokowanie wywolan na 0700 ? (doliczane 3 pln do abonamentu)

Zarzcenie stosowania klauzuli abuzywnej. Szanse - srednie. UOKiK?

> zastanowic sie nad tym problemem ? Moze taka sprawa kwalifikuje sie do
> rzecznika praw obywatelskich, za takie "wymuszanie" dodatkowej oplaty.
>
Patrz wyzej. RPO przeciez sam nic nie zrobi - nie ma zadnych realnych
uprawnien.

> Rataj (rzecznik tpsa) mowil ostatnio na lamach GW, ze obligatoryjne
> zablokowanie 0700 byloby naruszeniem praw obywatelskich - przeciez to
> smieszne.

Dlaczego? Logiczne - nie moza arbitralnie uniemozliwic komus korzystania z
pewnych uslug. Co tu niby widzisz smiesznego?

Pozdrawiam

--
Depi.

do góry

"Marcin Olender" <d...@g...pl> wrote in message
news:b4vdto$22a$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Patrz wyzej. RPO przeciez sam nic nie zrobi - nie ma zadnych realnych
> uprawnien.

Wiem ze sam nic nie zrobi ale czy obywatele moga zlozyc taki wniosek aby ten
zapis oprotestowac jako dzialajacy na szkode abonentow gdyz sama usluga 0700
jest narazeniem ich na straty bo siec tpsa umozliwia takie wlamania bez
zadnych ograniczen typu limity wykonanych polaczen lub ich wartosci
(operator powinien zabezpieczyc uzytkownikow przed tym - nie chodzi mi tu o
dialery ile wlanania do central telefonicznych z ktorych zlodzieje
wydzwaniaja sie na 0700).
>
> > Rataj (rzecznik tpsa) mowil ostatnio na lamach GW, ze obligatoryjne
> > zablokowanie 0700 byloby naruszeniem praw obywatelskich - przeciez to
> > smieszne.
> pewnych uslug. Co tu niby widzisz smiesznego?

smieszne i cyniczne wydaje mi sie to co on mowi, bo przeciez tpsa jest
doskonale swiadoma ze wlamania sa mozliwe i nic w tym kierunku nie robi bo
liczy na dodatkowe dochody (z przestepstwa) - generalnie sama zasada mnie
bulwersuje, ze platne jest zablokowanie tej uslugi jako potencjalnie
niebezpiecznej dla mojej kieszeni - to tak jakbym placil haracz za
zapewnienie mi bezpieczenstwa.

P.


--
http://www.komrel.net - Twoj Serwer Sukcesu!

do góry