Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>>>> Nie, po prostu rzad ma szczescie, ze epidemia rozwinela sie w
>>>>> listopadzie.
>>>>> To w rocznym podsumowaniu bedzie niewielki procent.
>>>
>>>>W jakim sensie niewielki.
>>>>400 a 470 tysiecy to niewielki procent?
>>
>>> Niewielki.
>>> Pomysl, gdyby to bylo 800 zamiast 400 ...
>
>>470 to wynik jakiego nie było przez kilkadziesiat lat.
>>800 to byłaby masakra.
>
> Naprawde grozny wirus moglby usmiercic 8 czy 18 mln.
> Wiec sam rozumiesz, ze 400 tys to srednio grozny, a 70 tys ...
> malo grozny :-)
>
To tylko zalezy jak na to spojrzec.
Pamietaj ze te 70tys to efekt tego ze pol roku połowa luda siedzi w
domu, unikajac spotkan etc... Albo udaje ze to robi...
Gdyby było inaczej to pewnie wynik byłby tez odpowiednio wyzszy.
Ale gdyby to był o 18mln to nie mowilibyśmy o groznym wirusie tylko o
grożbie zagłady ludzkosci...

> Tylko ... znow podaja ponad 500 zmarlych dziennie, gdyby tak bylo
> przez 300 dni, to mielibysmy 150 tys, a nie 70.
> Choc znow - czesc z nich i tak by umarla w tym roku.
>
Ci co maja umrzec to umieraja.
Przeciez nie mowimy o 70 tysiacach zgonów tylko o 470 tysiacach z czego
te 70 to zgony nadmiarowe...

> Aczkolwiek ... patrzac na ilosc chorych teraz i w marcu ... jakos
> dziwnie nieproporcjonane te liczby.

A pamietasz co było w marcu?
Nadgorliwa reakcja a wirusa jeszcze stosunkowo mało w spoleczenstwie.

> Albo mielismy przez wiele miesiecy duzo zgonow na Covid
> niewykrytych, albo teraz mamy olbrzymia smiertelnosc.
>
Oczywiście ze teraz...
Ty patrzysz na te liczby czy tylko udajesz?

> Ewentualnie - mamy duza smiertelnosc, ale nie tylko z powodu
> zaraznia covidem - chocby to, ze karetka stala pod szpitalem i nie
> dojechala do zawalu serca.

Zapewne rowniez.
Ale w ocenie działań słuzby zdrowia i rzadzacych nie ma to zadnego
znaczenia czy ktos umarł na zawał dlatego ze nie dojechała karetka czy
na covid bo nie dostał odpowiednio szybko tlenu w szpitalu.
>
> Doszly nam statystyczne badania z Pomorza - 19% zdrowych ma
> przeciwciala na wirusa, czyli sie zetknelo, czy nawet
> przechorowali - bezobjawowo.
> Ciekawe - podobna srednia w calym kraju, czy Pomorze bylo bardziej
> narazone przez ruch turystyczny.

Nie znam tych badan.
W Poznaniu robili przesiewowe i ZTCP wyszło im 2%.
Mozesz dac linka?
>
>>>>Czytałem ostatnio o modelu który przewiduje ze na koniec marca
>>>>bedzie
>>>>miedzy 45 a 90 tysiecy samych ofiar covidowych u nas.
>>
>>> Poczekamy, zobaczymy. Jesli wierzyc rzadowi - druga fala zaczyna
>>> wygasac.
>>
>>> A potem niewiadoma - przyjdzie trzecia, czy bedzie szczepionka.
>
>>Przeciez szczepienie u nas to ze 2 lata zajmie zaszczepienie
>>połowy populacji...
>
> Wczoraj cos uslyszalem, a dzis juz dementi
> https://www.money.pl/gospodarka/gdzie-sie-podzial-mi
lion-szczepione
> k-dworczyk-zdradzil-ze-dostaniemy-polowe-zamowienia-
658429939023737
> 6a.html
>
> W pierwszej partii Pfizer dostarczy 1 mln szczepionek, starczy na
> 500 tys ludzi.
>
> O nastepnych partiach nie slychac, wiec nie ma co prognozowac.
> Czy rzad slusznie robi, ze chce zaszczepic 500 tys ludzi, aby dac
> im dwie dawki ... wydaje mi sie, ze zle, nalezaloby liczyc na
> kolejne dostawy, a nie trzymac latwo psujaca sie szczepionke.
> Ale jakby kolejna partia nie dotarla ...

Ona jest łatwo psujaca sie?
Z tego co słyszałem to wymaga po prostu przechowywania w odpowiedniej
temperaturze, wiec nie przesadzajmy - to nie jest jakas kosmiczna
technologia potrzebna.
>
> Za to pojawia sie inna liczba - 230 tys szczepien tygodniowo.
> Ale to tylko 115 tys ludzi, wiec po roku bedzie raptem 5.5 mln
> osob zaszczepionych.
>
> Tylko, ze ilosc punktow rosnie.
>
> A tu pierwsze powiklania
> https://www.o2.pl/informacje/kontrowersje-wokol-szcz
epionki-spowodo
> wala-powazne-powiklania-6584309081225952a

U czterech wolontariuszy doszło do porażenia Bella. Jak podkreślają
kontrolerzy Agencji ds. Żywności i Leków, nic nie wskazuje na to, by
opisane objawy pojawiła się jako powikłanie po szczepionce. Zaapelowali
jednak do lekarzy i samego producenta, by bacznie obserwowali to
niepokojące zjawisko. Wszystkie osoby, u których wystąpiło porażenie
już wyzdrowiały i mają się dobrze.

Nawet jeżeli to rzeczywiście było po szczepionce (nie znam tego
zjawiska wiec nie bede sie wypowiadał co do prawdopodobinestwa) to
kwestia tego ze to chwilowe jest uspokajajaca.

Zreszta, zanim my zaczniemy szczepic to bedziemy mieli miliony testerów
w innych krajach ktorzy beda mieli szczepienie za soba.
>
>>>>> Na Covid-19. Czyli kto ma umrzec, ten umrze, rzad tu ani nie
>>>>> pomoze, ani nie zaszkodzi :-)
>>>
>>>>Ale przeciez nie ma danych ktore by potwierdzały ze te
>>>>nadmiarowe 50
>>>>tysiecy zgonów to covid!
>>>>Wiec dlaczego zakładasz ze nie ma leku na choroby których nie
>>>>zdiagnozowałes?
>>
>>> Ale troche rzadowi wierze, i skoro mowi, ze 600 osob dziennie
>>> umarlo
>>> na Covid, czy tez "z udzialem", to o ile klamie ?
>
>>600??? Patrzysz na maksymalne, jednodniowe piki i wyciagasz
>>wnioski. Wezmy srednie ujecie tygodniowe od poczatku pazdziernika:
>>80, 120, 180, 320, 350, 450, 500, 430.
>
> Zaraz zaraz ... druga polowa to juz listopad ?
> To jak pogodzic 500 dziennie z 500 tygodniowo ?

Kto pisze ze 500 tygodniowo?
>
> https://covid19.who.int/region/euro/country/pl
> tygodniowo zmarlych na Covid od tygodnia "5 October":
> 368, 552, 827, 1280, 2005, 2409, 3243, 3458, 3115
>
>>>W tym samym czasie srednia dzienna zgonów lacznie to:
>>>1173, 1193, 1296, 1440, 1743, 2016, około 2300, około 2200
>
>>Wychodzi na to ze roznica dziennie w poszczegolnych tygodniach to
>>mniej
>>wiecej:
>>0, 50, 20, 20 i nagle: 300, 470, 700, 670...
>
> Ale co to za roznica ?
> Bo ja bym napisal, ze miedzy 2300 a 1200 (ilosc "normalna") to
> jest 1100 roznicy - czyli praktycznie podwojenie ilosci zgonow.
>
Przykładowo
1100 srednio + 500 covid = 1600. A masz 2300. Wiec w tym tygodniu
gdzies zgineło 700 zgonów dziennie.

>>Naprawde nic sie nie działo a słuzba zdrowia pracowała prawidłowo?
>
> 3458/tydzien to prawie 500 dziennie, wiec w miare pasuje do tych
> 700.

Kurwa, JF, ja cie czytac ze zrozumieniem nie bede uczył...
Jezeli masz 2300 zgonów dziennie, z czego 500 to covid.
A wczesniej miałes 1100 dziennie.
I te liczby ci pasuja to ja juz nie mam siły ci tłumaczyc.
>
> Oczywiscie wiemy, ze sluzba zdrowia nie calkiem prawidlowo
> pracuje, ale dodaj, ze czesc covidowcow moglo umrzec bez diagnozy
> ...
>
no oczywiście ze mogło.... Bez diagnozy, bez leczenie...

> No wlasnie ... czy nie za dobrze te liczby pasuja ... moze nie
> wszyskie zgony wprowadzono na czas do systemu ?
>
W ogole nie pasuja...

> A z kolei miedzy 500 a 1100 ... tez spora roznica, która
> wypadaloby zrzucic na "inne czynniki"/nieprawidlowa sluzbe
> zdrowia.
>
Ogarnij sie, przeczytaj jeszcze raz i jak zrozumiesz to pogadamy o
liczbach...

>>>>>> O, sa dane dziennie i miesieczne, tylko trzeba podsumowac
>>>>>> :-) https://www.policja.pl/pol/form/1,dok.html
>>>>>> https://www.policja.pl/pol/form/1,Informacja-dzienna
.html?page
>>>>>> =24
> [...]
>>>>> podsumowujac - miedzy 29.11. a 13.12.2019 bylo 1234 wypadkow i
>>>>> 99 zmarlych, a 23.11-07.12.2020 - 781 wypadkow i 95 zmarlych
>>>
>>>>> Wypadkow znacznie mniej, smiertelnosc podobna.
>>>
>>>>Biorac pod uwage ze rozmawiamy o 70 tysiacach zgonów, tysiac
>>>>roznicy
>>>>na plus czy na minus nie zrobia wielkiej roznicy w rozwazaniach
>>>>statystycznych.
>>
>>> Tak, w wypadkach drogowych ginelo ~3 tys rocznie ostatnio.
>>
>>> Tym niemniej proporcje sa ciekawe - wypadkow mniej, a zgonow
>>> tyle samo.
>
>>Poniewaz koresponduje to z moimi obserwacjami to uznam ze to
>>"troche" ciekawe ale nie az tak bardzo :)
>
> Zalezy co kogo interesuje :-) Dla mnie ciekawe.
>
> Owszem, ilosci takie, ze lepiej niech policjanci pomagaja medykom
> niz walcza z piratami drogowymi - bedzie wiekszy zysk :-)

No przeciez pomagaja!
https://katowice.wyborcza.pl/katowice/7,35063,265638
12,policjanci-
wpadli-do-szpitala-efekt-poszarpany-lekarz-i-zamknie
ta.html

;-)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Tylko niekiedy szczęście bywa darem, najczęściej trzeba o nie walczyć."
Paulo Coelho