Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsAC8E8BED73063budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>>>> Nie, po prostu rzad ma szczescie, ze epidemia rozwinela sie w
>>>>>> listopadzie.
>>>>>> To w rocznym podsumowaniu bedzie niewielki procent.
>>>
>>>>>W jakim sensie niewielki.
>>>>>400 a 470 tysiecy to niewielki procent?
>>
>>>> Niewielki.
>>>> Pomysl, gdyby to bylo 800 zamiast 400 ...
>
>>>470 to wynik jakiego nie było przez kilkadziesiat lat.
>>>800 to byłaby masakra.
>
>> Naprawde grozny wirus moglby usmiercic 8 czy 18 mln.
>> Wiec sam rozumiesz, ze 400 tys to srednio grozny, a 70 tys ...
>> malo grozny :-)
>
>To tylko zalezy jak na to spojrzec.
>Pamietaj ze te 70tys to efekt tego ze pol roku połowa luda siedzi w
>domu, unikajac spotkan etc... Albo udaje ze to robi...

No wlasnie latem bylo ... tak sobie.
Ale efekty wyskoczyly w listopadzie, a nie latem ..

>Gdyby było inaczej to pewnie wynik byłby tez odpowiednio wyzszy.
>Ale gdyby to był o 18mln to nie mowilibyśmy o groznym wirusie tylko o
>grożbie zagłady ludzkosci...

A gdzie tam - polowa by przezyla. I wystarczy.

Poza tym mowilem, ze doswiadczalna smiertelnosc ok 1%, co nam daje
~400 tys w kraju.

>> Tylko ... znow podaja ponad 500 zmarlych dziennie, gdyby tak bylo
>> przez 300 dni, to mielibysmy 150 tys, a nie 70.
>> Choc znow - czesc z nich i tak by umarla w tym roku.
>
>Ci co maja umrzec to umieraja.
>Przeciez nie mowimy o 70 tysiacach zgonów tylko o 470 tysiacach z
>czego
>te 70 to zgony nadmiarowe...

A z drugiej mamy liczby zmarlych zakazonych wirusem.
Moze i mocno niedokladne, tym niemniej zmarly na covid powinien byc
nadmiarowy ... ale nie zawsze.

>> Aczkolwiek ... patrzac na ilosc chorych teraz i w marcu ... jakos
>> dziwnie nieproporcjonane te liczby.

>A pamietasz co było w marcu?
>Nadgorliwa reakcja a wirusa jeszcze stosunkowo mało w spoleczenstwie.

Oczywiscie, ale o cos innego mi chodzilo.

>> Albo mielismy przez wiele miesiecy duzo zgonow na Covid
>> niewykrytych, albo teraz mamy olbrzymia smiertelnosc.
>
>Oczywiście ze teraz...
>Ty patrzysz na te liczby czy tylko udajesz?

Jeszcze raz: gdyby od marca umieralo stale 500 ludzi dziennie na
Covid, to uzbieraloby sie 135 tys ofiar.
Ponad normalna smiertelnosc, choc jak pisalem - czesc i tak by zmarla
w tym czasie.

Tymczasem tak wysoka smiertelnosc mamy od miesiaca, a Ty piszesz, ze
zmarlo 70 tys ludzi wiecej.
Przez miesiac byloby tylko 15 tys ofiar wirusa, a wczesniej
smiertelnosc byla niewielka.
Cos tu nie tak, aby jeden miesiac z 9 powodowal polowe z planowanych
strat.

Wiec sciagnalem te dane
https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ludnosc/ludno
sc/zgony-wedlug-tygodni,39,2.html

Przez pierwsze 8 tygodni 2019 zmarlo 71 tys. W 2020 66 tys. 5 tys
mniej.
Tygodnie 9-39: 235 tys w 2019, 242 tys w 2020. 7 tys wiecej

Tygodnie 40-44: 38 tys w 2019, 53 tys teraz. 15 tys wiecej.

Wiecej danych brak, 44 tydzien skonczyl sie 1 listopada. Razem wyszlo
jakies 17 tys wiecej od poczatku roku, lub 22 tys od marca.
Swoja droga - niezla fluktuacja w styczniu i marcu - z 9% ...

Przyjmuje dalej, ze w listopadzie umieralo ok 15 tys osob tygodniowo,
czyli jakies 7 tys wiecej niz rok wczesniej.
co by nam dorzucilo ok 32 tys zmarlych nadmiarowych w listopadzie i
49 tys od poczatku roku.
Chyba, ze masz jakies lepsze dane.

Lub inaczej liczac - 1000 nadmiarowych dziennie w listopadzie.
A rzad sie przyznaje do 500 umierajacych na/z Covid.

Gdzies nam powstaje 500 nadmiarowych z innych powodow ... albo mamy
zle rozpoznanie przyczyny zgonu.

>> Ewentualnie - mamy duza smiertelnosc, ale nie tylko z powodu
>> zaraznia covidem - chocby to, ze karetka stala pod szpitalem i nie
>> dojechala do zawalu serca.

>Zapewne rowniez.
>Ale w ocenie działań słuzby zdrowia i rzadzacych nie ma to zadnego
>znaczenia czy ktos umarł na zawał dlatego ze nie dojechała karetka
>czy
>na covid bo nie dostał odpowiednio szybko tlenu w szpitalu.

W prostej ocenie spolecznej byc moze, ale popelniasz tu jeden blad.

Nie wiesz, czy zmarl dlatego, ze nie podano mu szybko tlenu w
szpitalu.
Doniesienia na razie sa takie, ze respiratory sa dostepne, a niektorzy
chorzy na covid umieraja mimo podlaczenia do nich.

Nie jest wina rzadu, ze na Covid nie ma skutecznego lekarstwa. Bylo
nosic maseczke i sie izolowac :-P

Natomiast jest wina rzadzacych, ze karetki kraza miedzy szpitalami,
zamiast szybko dowozic kolejnych pacjentow.
Tylko ktorych rzadzacych, biorac pod uwage, ze szpitale i karetki sa w
gestii samorzadow ...

>> Doszly nam statystyczne badania z Pomorza - 19% zdrowych ma
>> przeciwciala na wirusa, czyli sie zetknelo, czy nawet
>> przechorowali - bezobjawowo.
>> Ciekawe - podobna srednia w calym kraju, czy Pomorze bylo bardziej
>> narazone przez ruch turystyczny.

>Nie znam tych badan.

Nowka sztuka
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,265
89073,koronawirus-nawet-co-piaty-mieszkaniec-zachodn
iopomorskiego.html

"Województwo zachodniopomorskie przebada łącznie ponad 50 tys. osób w
kierunku obecność przeciwciał SARS-CoV-2. Pierwszy etap badań trwał od
5 do 30 listopada. W tym czasie wykonanych zostało 12 440 badań
serologicznych (pobranie krwi). Liczba ta stanowi jedną czwartą testów
dostępnych w programie. Przeciwciała związane z odpornością na
SARS-CoV-2 wykryto u 18,7 proc. przebadanych osób, przy czym u 15,2
proc. wykryto przeciwciała IgG (tzw. późne)"

"U 7,3 proc. osób z przeciwciałami wykryto również aktywne zakażenie
koronawirusem."

No i ciekawe .. te przeciwciala nie sa skuteczne, zlapano wielu akurat
w poczatku choroby, co wcale nie dziwne teraz, czy te testy na
przeciwciala sa ... kiepskie ...

>>>Przeciez szczepienie u nas to ze 2 lata zajmie zaszczepienie
>>>połowy populacji...
>
>> Wczoraj cos uslyszalem, a dzis juz dementi
>> https://www.money.pl/gospodarka/gdzie-sie-podzial-mi
lion-szczepionek-dworczyk-zdradzil-ze-dostaniemy-pol
owe-zamowienia-6584299390237376a.html
>
>> W pierwszej partii Pfizer dostarczy 1 mln szczepionek, starczy na
>> 500 tys ludzi.
>
>> O nastepnych partiach nie slychac, wiec nie ma co prognozowac.
>> Czy rzad slusznie robi, ze chce zaszczepic 500 tys ludzi, aby dac
>> im dwie dawki ... wydaje mi sie, ze zle, nalezaloby liczyc na
>> kolejne dostawy, a nie trzymac latwo psujaca sie szczepionke.
>> Ale jakby kolejna partia nie dotarla ...

>Ona jest łatwo psujaca sie?

Skoro musi byc przechowywana w -80 st C, to chyba tak :-)
Nawet jesli w tej temperaturze jest w miare trwala, to niech gdzies
pradu zabraknie ...

Az dziwne, ze cos pomaga, skoro w organizmie panuje +37 C :-)

>> A tu pierwsze powiklania
>> https://www.o2.pl/informacje/kontrowersje-wokol-szcz
epionki-spowodo
>> wala-powazne-powiklania-6584309081225952a

>U czterech wolontariuszy doszło do porażenia Bella. Jak podkreślają
>kontrolerzy Agencji ds. Żywności i Leków, nic nie wskazuje na to, by
>opisane objawy pojawiła się jako powikłanie po szczepionce.
>Zaapelowali
>jednak do lekarzy i samego producenta, by bacznie obserwowali to
>niepokojące zjawisko. Wszystkie osoby, u których wystąpiło porażenie
>już wyzdrowiały i mają się dobrze.

>Nawet jeżeli to rzeczywiście było po szczepionce (nie znam tego
>zjawiska wiec nie bede sie wypowiadał co do prawdopodobinestwa) to

Zakladam, ze jak wezmiesz, a niech nawet bedzie 10 tys ludzi, i
poobserwujesz przez jeden dzien, to sie 4 osobom nie przytrafi.
Bo chyba bysmy o tym wiedzieli, gdyby to sie tak spontanicznie
zdarzalo.
Wiec raczej skutek szczepionki.

>kwestia tego ze to chwilowe jest uspokajajaca.

Owszem, aczkolwiek wydali wlasnie ostrzezenie dla ludzi z silnymi
alergiami.

>Zreszta, zanim my zaczniemy szczepic to bedziemy mieli miliony
>testerów
>w innych krajach ktorzy beda mieli szczepienie za soba.

My w sensie Ty i ja, czy my Polacy ?
Anglia sie jakos pospieszyla, ale pierwsza partia ma do nas trafic
dosc szybko - chyba podobnie jak w innych krajach UE.

>>>> Ale troche rzadowi wierze, i skoro mowi, ze 600 osob dziennie
>>>> umarlo
>>>> na Covid, czy tez "z udzialem", to o ile klamie ?
>
>>>600??? Patrzysz na maksymalne, jednodniowe piki i wyciagasz
>>>wnioski. Wezmy srednie ujecie tygodniowe od poczatku pazdziernika:
>>>80, 120, 180, 320, 350, 450, 500, 430.
>
>> Zaraz zaraz ... druga polowa to juz listopad ?
>> To jak pogodzic 500 dziennie z 500 tygodniowo ?

>Kto pisze ze 500 tygodniowo?

Ty, chyba, ze masz na mysli ilosc dzienną usrednioną przez tydzien.

>>> https://covid19.who.int/region/euro/country/pl
>>> tygodniowo zmarlych na Covid od tygodnia "5 October":
>>> 368, 552, 827, 1280, 2005, 2409, 3243, 3458, 3115
>
>>>>W tym samym czasie srednia dzienna zgonów lacznie to:
>>>>1173, 1193, 1296, 1440, 1743, 2016, około 2300, około 2200
>
>>>Wychodzi na to ze roznica dziennie w poszczegolnych tygodniach to
>>mniej wiecej:
>>>0, 50, 20, 20 i nagle: 300, 470, 700, 670...
>
>> Ale co to za roznica ?
>> Bo ja bym napisal, ze miedzy 2300 a 1200 (ilosc "normalna") to
>> jest 1100 roznicy - czyli praktycznie podwojenie ilosci zgonow.
>
>Przykładowo
>1100 srednio + 500 covid = 1600. A masz 2300. Wiec w tym tygodniu
>gdzies zgineło 700 zgonów dziennie.

I tu sie w miare zgadzamy, o ile te 2300 prawdziwe.
500 niewyjasnionych to i mnie wychodzilo, a przeciez z szacunkow.

>> Oczywiscie wiemy, ze sluzba zdrowia nie calkiem prawidlowo
>> pracuje, ale dodaj, ze czesc covidowcow moglo umrzec bez diagnozy
> ...
>no oczywiście ze mogło.... Bez diagnozy, bez leczenie...

Jak kogos siekla choroba mocno, a mieszka sam i nie mial kto pogotowia
wezwac .. albo rodzina lekcewazyla goraczke i kaszel, a saturacja
spadala ... nie wiem - da sie tak w jedna noc umrzec na Covid ?
Bo zakladam, ze jak nieprzytomny, to wezwa pogotowie ...

> [...]
>>>>>> podsumowujac - miedzy 29.11. a 13.12.2019 bylo 1234 wypadkow i
>>>>>> 99 zmarlych, a 23.11-07.12.2020 - 781 wypadkow i 95 zmarlych
>>>
>>>>>> Wypadkow znacznie mniej, smiertelnosc podobna.
>>>
>>>>>Biorac pod uwage ze rozmawiamy o 70 tysiacach zgonów, tysiac
>>>>>roznicy
>>>>>na plus czy na minus nie zrobia wielkiej roznicy w rozwazaniach
>>>>>statystycznych.
>>
>>>> Tak, w wypadkach drogowych ginelo ~3 tys rocznie ostatnio.
>>
>>>> Tym niemniej proporcje sa ciekawe - wypadkow mniej, a zgonow
>>>> tyle samo.
>
>>>Poniewaz koresponduje to z moimi obserwacjami to uznam ze to
>>>"troche" ciekawe ale nie az tak bardzo :)
>
>> Zalezy co kogo interesuje :-) Dla mnie ciekawe.
>
>> Owszem, ilosci takie, ze lepiej niech policjanci pomagaja medykom
>> niz walcza z piratami drogowymi - bedzie wiekszy zysk :-)

>No przeciez pomagaja!
>https://katowice.wyborcza.pl/katowice/7,35063,26563
812,policjanci-
>wpadli-do-szpitala-efekt-poszarpany-lekarz-i-zamkni
eta.html

Ale nie tak.
Jakby tak zamiast lapac pijanych na drodze czuwali na SOR i
aresztowali lekarzy, co odmawia udzielenia pomocy, to karetki nie
czekaly by godzinami ;-)

J.