Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>>>>>> Nie, po prostu rzad ma szczescie, ze epidemia rozwinela sie
>>>>>>> w listopadzie.
>>>>>>> To w rocznym podsumowaniu bedzie niewielki procent.
>>>>
>>>>>>W jakim sensie niewielki.
>>>>>>400 a 470 tysiecy to niewielki procent?
>>>
>>>>> Niewielki.
>>>>> Pomysl, gdyby to bylo 800 zamiast 400 ...
>>
>>>>470 to wynik jakiego nie było przez kilkadziesiat lat.
>>>>800 to byłaby masakra.
>>
>>> Naprawde grozny wirus moglby usmiercic 8 czy 18 mln.
>>> Wiec sam rozumiesz, ze 400 tys to srednio grozny, a 70 tys ...
>>> malo grozny :-)
>>
>>To tylko zalezy jak na to spojrzec.
>>Pamietaj ze te 70tys to efekt tego ze pol roku połowa luda siedzi
>>w domu, unikajac spotkan etc... Albo udaje ze to robi...
>
> No wlasnie latem bylo ... tak sobie.
> Ale efekty wyskoczyly w listopadzie, a nie latem ..

Mozna sie tylko domyslac i pisalismy juz o tym.
Ale niewatpliwie zło zaczeło sie dziać jesienią.
>
>>Gdyby było inaczej to pewnie wynik byłby tez odpowiednio wyzszy.
>>Ale gdyby to był o 18mln to nie mowilibyśmy o groznym wirusie
>>tylko o grożbie zagłady ludzkosci...
>
> A gdzie tam - polowa by przezyla. I wystarczy.

Aha.
>
> Poza tym mowilem, ze doswiadczalna smiertelnosc ok 1%, co nam daje
> ~400 tys w kraju.
>
Na pierwszą ture?
Bo przeciez przechorowanie nie daje odpornosci do konca zycia.
Czyli dodatkowe 400 tysiecy co roku?
No i ten 1% to chyba zakładasz przy dobrej sytuacji w słuzbie zdrowia?

>>> Tylko ... znow podaja ponad 500 zmarlych dziennie, gdyby tak
>>> bylo przez 300 dni, to mielibysmy 150 tys, a nie 70.
>>> Choc znow - czesc z nich i tak by umarla w tym roku.
>>
>>Ci co maja umrzec to umieraja.
>>Przeciez nie mowimy o 70 tysiacach zgonów tylko o 470 tysiacach z
>>czego
>>te 70 to zgony nadmiarowe...
>
> A z drugiej mamy liczby zmarlych zakazonych wirusem.
> Moze i mocno niedokladne, tym niemniej zmarly na covid powinien
> byc nadmiarowy ... ale nie zawsze.
>
>>> Aczkolwiek ... patrzac na ilosc chorych teraz i w marcu ...
>>> jakos dziwnie nieproporcjonane te liczby.
>
>>A pamietasz co było w marcu?
>>Nadgorliwa reakcja a wirusa jeszcze stosunkowo mało w
>>spoleczenstwie.
>
> Oczywiscie, ale o cos innego mi chodzilo.
>
>>> Albo mielismy przez wiele miesiecy duzo zgonow na Covid
>>> niewykrytych, albo teraz mamy olbrzymia smiertelnosc.
>>
>>Oczywiście ze teraz...
>>Ty patrzysz na te liczby czy tylko udajesz?
>
> Jeszcze raz: gdyby od marca umieralo stale 500 ludzi dziennie na
> Covid, to uzbieraloby sie 135 tys ofiar.
> Ponad normalna smiertelnosc, choc jak pisalem - czesc i tak by
> zmarla w tym czasie.
>
> Tymczasem tak wysoka smiertelnosc mamy od miesiaca, a Ty piszesz,
> ze zmarlo 70 tys ludzi wiecej.
> Przez miesiac byloby tylko 15 tys ofiar wirusa, a wczesniej
> smiertelnosc byla niewielka.
> Cos tu nie tak, aby jeden miesiac z 9 powodowal polowe z
> planowanych strat.

Ale jaki jeden miesiac?
Zwiekszoną smiertelnosc widac od dobrze poltora miesiaca, prawie od
dwóch własciwie.
A te 70 tysiecy to przewidywany wynik na koniec roku.
>
> Wiec sciagnalem te dane
> https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ludnosc/ludno
sc/zgony-wedlug
> -tygodni,39,2.html
>
> Przez pierwsze 8 tygodni 2019 zmarlo 71 tys. W 2020 66 tys. 5 tys
> mniej.
> Tygodnie 9-39: 235 tys w 2019, 242 tys w 2020. 7 tys wiecej
>
> Tygodnie 40-44: 38 tys w 2019, 53 tys teraz. 15 tys wiecej.
>
Dopisz sobie dane:
T45 - 16200
T46 - 15600
T47 - 14700
T48 - 14600

Nie recze za te dane w 100% bo zbierałem z roznych miejsc, 48 tydzien
wydedukowałem z kilku artykułów ale mysle ze beda ok.

> Wiecej danych brak, 44 tydzien skonczyl sie 1 listopada. Razem
> wyszlo jakies 17 tys wiecej od poczatku roku, lub 22 tys od marca.
> Swoja droga - niezla fluktuacja w styczniu i marcu - z 9% ...
>
> Przyjmuje dalej, ze w listopadzie umieralo ok 15 tys osob
> tygodniowo, czyli jakies 7 tys wiecej niz rok wczesniej.
> co by nam dorzucilo ok 32 tys zmarlych nadmiarowych w listopadzie
> i 49 tys od poczatku roku.
> Chyba, ze masz jakies lepsze dane.
>
> Lub inaczej liczac - 1000 nadmiarowych dziennie w listopadzie.
> A rzad sie przyznaje do 500 umierajacych na/z Covid.
>
> Gdzies nam powstaje 500 nadmiarowych z innych powodow ... albo
> mamy zle rozpoznanie przyczyny zgonu.
>
O tym dokładnie cały czas mowie!

>>> Ewentualnie - mamy duza smiertelnosc, ale nie tylko z powodu
>>> zaraznia covidem - chocby to, ze karetka stala pod szpitalem i
>>> nie dojechala do zawalu serca.
>
>>Zapewne rowniez.
>>Ale w ocenie działań słuzby zdrowia i rzadzacych nie ma to zadnego
>>znaczenia czy ktos umarł na zawał dlatego ze nie dojechała karetka
>>czy
>>na covid bo nie dostał odpowiednio szybko tlenu w szpitalu.
>
> W prostej ocenie spolecznej byc moze, ale popelniasz tu jeden
> blad.
>
> Nie wiesz, czy zmarl dlatego, ze nie podano mu szybko tlenu w
> szpitalu.
> Doniesienia na razie sa takie, ze respiratory sa dostepne, a
> niektorzy chorzy na covid umieraja mimo podlaczenia do nich.
>
> Nie jest wina rzadu, ze na Covid nie ma skutecznego lekarstwa.
> Bylo nosic maseczke i sie izolowac :-P
>
> Natomiast jest wina rzadzacych, ze karetki kraza miedzy
> szpitalami, zamiast szybko dowozic kolejnych pacjentow.
> Tylko ktorych rzadzacych, biorac pod uwage, ze szpitale i karetki
> sa w gestii samorzadow ...
>
Nie wiem bo rząd nie podaje danych.
Skoro nie podaje danych to moge oceniac działania tylko po efektach.
A te sa jakie są.

Piszesz, ze na covid nie ma lekarstwa ale to nie do konca prawda.
Szybka reakcja, podanie tlenu - to połowa sukcesu.
Ale lekarze pisza ze pacjenci czesto trafiaja do nich kiedy stan jest
juz powazny.

Beda dane - pogadamy o przyczynach.
Na razie chyba dopiero rzad sie obudził ze dzieje sie cos złego i sam
tych danych zaczał szukac.

>>> Doszly nam statystyczne badania z Pomorza - 19% zdrowych ma
>>> przeciwciala na wirusa, czyli sie zetknelo, czy nawet
>>> przechorowali - bezobjawowo.
>>> Ciekawe - podobna srednia w calym kraju, czy Pomorze bylo
>>> bardziej narazone przez ruch turystyczny.
>
>>Nie znam tych badan.
>
> Nowka sztuka
> https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,265
89073,koronawir
> us-nawet-co-piaty-mieszkaniec-zachodniopomorskiego.h
tml
>
> "Województwo zachodniopomorskie przebada łącznie ponad 50 tys.
> osób w kierunku obecność przeciwciał SARS-CoV-2. Pierwszy etap
> badań trwał od 5 do 30 listopada. W tym czasie wykonanych zostało
> 12 440 badań serologicznych (pobranie krwi). Liczba ta stanowi
> jedną czwartą testów dostępnych w programie. Przeciwciała związane
> z odpornością na SARS-CoV-2 wykryto u 18,7 proc. przebadanych
> osób, przy czym u 15,2 proc. wykryto przeciwciała IgG (tzw.
> późne)"
>
> "U 7,3 proc. osób z przeciwciałami wykryto również aktywne
> zakażenie koronawirusem."
>
> No i ciekawe .. te przeciwciala nie sa skuteczne, zlapano wielu
> akurat w poczatku choroby, co wcale nie dziwne teraz, czy te testy
> na przeciwciala sa ... kiepskie ...
>
ZTCW sa rozne rodzaje testow - mozesz sobie zbadan przeciwciała zaraz
po chorobie igm (byc moze w trakcie lub na jej koniec - dokładnie nie
wiem), mozesz zbadac czy masz odpornosc - czyli przeszedłes covida
jakis czas temu i wszystko sie w organizmie juz unormowało, antyciała
leczace obnizyły swój poziom, za to przybyło ciał budjacych odpornosc
na przyszłosc igg.

>>>>Przeciez szczepienie u nas to ze 2 lata zajmie zaszczepienie
>>>>połowy populacji...
>>
>>> Wczoraj cos uslyszalem, a dzis juz dementi
>>> https://www.money.pl/gospodarka/gdzie-sie-podzial-mi
lion-szczepio
>>> nek-dworczyk-zdradzil-ze-dostaniemy-polowe-zamowieni
a-65842993902
>>> 37376a.html
>>
>>> W pierwszej partii Pfizer dostarczy 1 mln szczepionek, starczy
>>> na 500 tys ludzi.
>>
>>> O nastepnych partiach nie slychac, wiec nie ma co prognozowac.
>>> Czy rzad slusznie robi, ze chce zaszczepic 500 tys ludzi, aby
>>> dac im dwie dawki ... wydaje mi sie, ze zle, nalezaloby liczyc
>>> na kolejne dostawy, a nie trzymac latwo psujaca sie szczepionke.
>>> Ale jakby kolejna partia nie dotarla ...
>
>>Ona jest łatwo psujaca sie?
>
> Skoro musi byc przechowywana w -80 st C, to chyba tak :-)
> Nawet jesli w tej temperaturze jest w miare trwala, to niech
> gdzies pradu zabraknie ...
>
Wiesz, normalne szczepionki musza byc przechowywane w temperaturze 2-8.
Jak zabraknie pradu to klops.
Słyszałes zeby ktos mowił ze sa łatwo psujace?
Na brak prądu ludzkosc tez juz zreszta znalazła rozwiazanie.

> Az dziwne, ze cos pomaga, skoro w organizmie panuje +37 C :-)
>
>>> A tu pierwsze powiklania
>>> https://www.o2.pl/informacje/kontrowersje-wokol-szcz
epionki-spowo
>>> do wala-powazne-powiklania-6584309081225952a
>
>>U czterech wolontariuszy doszło do porażenia Bella. Jak
>>podkreślają kontrolerzy Agencji ds. Żywności i Leków, nic nie
>>wskazuje na to, by opisane objawy pojawiła się jako powikłanie po
>>szczepionce. Zaapelowali
>>jednak do lekarzy i samego producenta, by bacznie obserwowali to
>>niepokojące zjawisko. Wszystkie osoby, u których wystąpiło
>>porażenie już wyzdrowiały i mają się dobrze.
>
>>Nawet jeżeli to rzeczywiście było po szczepionce (nie znam tego
>>zjawiska wiec nie bede sie wypowiadał co do prawdopodobinestwa) to
>
> Zakladam, ze jak wezmiesz, a niech nawet bedzie 10 tys ludzi, i
> poobserwujesz przez jeden dzien, to sie 4 osobom nie przytrafi.
> Bo chyba bysmy o tym wiedzieli, gdyby to sie tak spontanicznie
> zdarzalo.
> Wiec raczej skutek szczepionki.
>
>>kwestia tego ze to chwilowe jest uspokajajaca.
>
> Owszem, aczkolwiek wydali wlasnie ostrzezenie dla ludzi z silnymi
> alergiami.
>
>>Zreszta, zanim my zaczniemy szczepic to bedziemy mieli miliony
>>testerów
>>w innych krajach ktorzy beda mieli szczepienie za soba.
>
> My w sensie Ty i ja, czy my Polacy ?

Ty to nie wiem. Ja to bede miał setki milionów testerów.
Bo moje szczepienie pewnie bedzie najwczesniej za rok a raczej za dwa
lata...

> Anglia sie jakos pospieszyla, ale pierwsza partia ma do nas trafic
> dosc szybko - chyba podobnie jak w innych krajach UE.

No i? Nie wiem ile masz lat, ja jestem jeszcze przed 50, nie jestem
mundurowy - dostane na pewno w drugiej połowie spoleczenstwa.
>
>>>>> Ale troche rzadowi wierze, i skoro mowi, ze 600 osob dziennie
>>>>> umarlo
>>>>> na Covid, czy tez "z udzialem", to o ile klamie ?
>>
>>>>600??? Patrzysz na maksymalne, jednodniowe piki i wyciagasz
>>>>wnioski. Wezmy srednie ujecie tygodniowe od poczatku
>>>>pazdziernika: 80, 120, 180, 320, 350, 450, 500, 430.
>>
>>> Zaraz zaraz ... druga polowa to juz listopad ?
>>> To jak pogodzic 500 dziennie z 500 tygodniowo ?
>
>>Kto pisze ze 500 tygodniowo?
>
> Ty, chyba, ze masz na mysli ilosc dzienną usrednioną przez
> tydzien.

Oczywiście.
>
>>>> https://covid19.who.int/region/euro/country/pl
>>>> tygodniowo zmarlych na Covid od tygodnia "5 October":
>>>> 368, 552, 827, 1280, 2005, 2409, 3243, 3458, 3115
>>
>>>>>W tym samym czasie srednia dzienna zgonów lacznie to:
>>>>>1173, 1193, 1296, 1440, 1743, 2016, około 2300, około 2200
>>
>>>>Wychodzi na to ze roznica dziennie w poszczegolnych tygodniach
>>>>to
>>>mniej wiecej:
>>>>0, 50, 20, 20 i nagle: 300, 470, 700, 670...
>>
>>> Ale co to za roznica ?
>>> Bo ja bym napisal, ze miedzy 2300 a 1200 (ilosc "normalna") to
>>> jest 1100 roznicy - czyli praktycznie podwojenie ilosci zgonow.
>>
>>Przykładowo
>>1100 srednio + 500 covid = 1600. A masz 2300. Wiec w tym tygodniu
>>gdzies zgineło 700 zgonów dziennie.
>
> I tu sie w miare zgadzamy, o ile te 2300 prawdziwe.

Zaczynasz pisac jak Zenek.
Nie wiem, nie znam sie to podwaze dane...
Ale to dane z USC...

> 500 niewyjasnionych to i mnie wychodzilo, a przeciez z szacunkow.
>
>>> Oczywiscie wiemy, ze sluzba zdrowia nie calkiem prawidlowo
>>> pracuje, ale dodaj, ze czesc covidowcow moglo umrzec bez
>>> diagnozy
>> ...
>>no oczywiście ze mogło.... Bez diagnozy, bez leczenie...
>
> Jak kogos siekla choroba mocno, a mieszka sam i nie mial kto
> pogotowia wezwac .. albo rodzina lekcewazyla goraczke i kaszel, a
> saturacja spadala ... nie wiem - da sie tak w jedna noc umrzec na
> Covid ? Bo zakladam, ze jak nieprzytomny, to wezwa pogotowie ...
>
Podobno w 2 dni stan potrafi sie bardzo mocno pogorszyc.
>> [...]
>>>>>>> podsumowujac - miedzy 29.11. a 13.12.2019 bylo 1234 wypadkow
>>>>>>> i 99 zmarlych, a 23.11-07.12.2020 - 781 wypadkow i 95
>>>>>>> zmarlych
>>>>
>>>>>>> Wypadkow znacznie mniej, smiertelnosc podobna.
>>>>
>>>>>>Biorac pod uwage ze rozmawiamy o 70 tysiacach zgonów, tysiac
>>>>>>roznicy
>>>>>>na plus czy na minus nie zrobia wielkiej roznicy w
>>>>>>rozwazaniach statystycznych.
>>>
>>>>> Tak, w wypadkach drogowych ginelo ~3 tys rocznie ostatnio.
>>>
>>>>> Tym niemniej proporcje sa ciekawe - wypadkow mniej, a zgonow
>>>>> tyle samo.
>>
>>>>Poniewaz koresponduje to z moimi obserwacjami to uznam ze to
>>>>"troche" ciekawe ale nie az tak bardzo :)
>>
>>> Zalezy co kogo interesuje :-) Dla mnie ciekawe.
>>
>>> Owszem, ilosci takie, ze lepiej niech policjanci pomagaja
>>> medykom niz walcza z piratami drogowymi - bedzie wiekszy zysk
>>> :-)
>
>>No przeciez pomagaja!
>>https://katowice.wyborcza.pl/katowice/7,35063,2656
3812,policjanci-
>>wpadli-do-szpitala-efekt-poszarpany-lekarz-i-zamkn
ieta.html
>
> Ale nie tak.
> Jakby tak zamiast lapac pijanych na drodze czuwali na SOR i
> aresztowali lekarzy, co odmawia udzielenia pomocy, to karetki nie
> czekaly by godzinami ;-)
>
CZyli tez uwazasz, ze lekarze sie opierdzielaja a w szpitalach leza
statysci? No cóż...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Film powinien zaczynać się od trzęsienia ziemi, potem zaś napiecie
ma nieprzerwanie wzrastać." Alfred Hitchcock