W dniu 06.12.2020 o 16:39, Budzik pisze:

>>> Ja tam nie wiem czy sa doopiekowani. Mało to było opisów
>>> krażacych karetek, ludzi siedziacych na jakichs prowizorycznych
>>> fotelach na podjezdzie do karetek czy tez ludzi w szpitalu w
>>> Poznaniu gdzie przez całą noc nie pojawił się nikt z personelu.
>> Krążą dokąd się nie ustali, czy mają COVID.
> Krazyły bo szukały miejsca covidowego.

A co to? Jakiś uciekinier, ze trzeba go pochwycić? Nie da się tego
telefonicznie, radiowo ustalić? No i tu nie chodzi o tych COVID. Krążą
przeważnie ci zdrowi właśnie.

>>> Problem polega na tym, ze takie dane sa niewiarygodne i obarczone
>>> ogromnym błedem z kilku powodów. Pytanie, dlaczego GUS nie podaje
>>> na biezaco bardziej rozbudowanych danych i czy chociaz rzadzacy
>>> te dane posiadaja?
>> Z tego co mi wiadomo :-), to nie.
> Rażace zaniedbanie.

Po co to komu? I jak byś chciał to ustalać?
>>>
>>>>>> Oczywiście, że nie. Wszystko ma swoją przyczynę. Moim zdaniem
>>>>>> po prostu nie leczymy innych chorób. Bo pacjenci się boją. Bo
>>>>>> lekarze sie boją. Bo lepszy interes ma szpital na utrzymaniu
>>>>>> łóżek dla COVID, niż leczeniu.
>>>>> CZyli za tyle zgonów winisz ogolnie rzadzacych ze zorganizowali
>>>>> system tak a nie inaczej?
>>>> Tak. Moim zdaniem: 1) Pogotowie Ratunkowe od zawsze powinno być
>>>> w strukturach jednostek PSP, albo Policji. Nie wiem, może Straży
>>>> Miejskiej. Ale to nie może się opierać o działania rynkowe.
>>> I od tego zwiekszy sie liczba i skutecznosc karetek?
>> Tak. Kwestia finansowania. Szkolenia. Ewentualnego wsparcia -
>> czemu przykładowo w zaistniałej sytuacji nie uruchomiliśmy karetek
>> wojskowych. Sądzisz, że nie mamy na wypadek "W" czegoś
>> zamagazynowanego? WOT pilnuje szpitali. Mógłby wozić chorych.
> Zastanów sie na czym opierasz swoja argumentacje.
> Dlaczego karetki finansowane w sposób rynkowy miałyby gorzej działać
> niz karetki finansowane i zarzadzane w sposób "panstwowy"?

Przede wszystkim dlatego, ze nagle może się okazać, że im się nie opłaci
jeździć i tyle.

> To byłby chyba pierwszy przykład ze taki model jest lepszy...

Większość krajów świata tak ma. W Amerykach pogotowie działa przy
Policji. W zachodniej Europie przy Straży Pożarnej. W dawnych demoludach
to jest6 w strukturach służby zdrowia, a ta została poniekąd
sprywatyzowana.

> A dlaczego nie uzywa sie karetek wojskowych? Oczywiście z powodów
> politycznych. Taki ruch musiałby być porpzedzony zdaniem: we fucked
> up...
> No chyba ze jak twierdzisz pare akapitów wyzej, rzadzacy naprawde nie
> wiedza co sie dzieje.

Niestety tego się obawiam. Chciał bym się mylić.

> Kiedy pojawiły się pierwsze doniesienia o ogromnej ilosci zgonów,
> rzadzy odpowiedzi ze przesłali zapytanie, skad takie liczby.
> I do dzis nie usłyszałem odpowiedzi.
> To mołby dowodzic ze masz racje...
>
>>>> 2) Musi być jakiś koordynator, który może wydać decyzję
>>>> nakazującą przyjęcie pacjenta do określonego szpitala oraz jakiś
>>>> przepis karny na osobę, która poważy się nie wykonać tej
>>>> decyzji.
>>> I wtedy magicznie znajda sie miejsca? Znaczy uwazasz ze szpitale
>>> maja miejsca tylko olewaja temat?
>> Tak uważam z powodu opisanego wyżej przy zawałowcu.
> Ale przeciez szukanie miejsc było opisywane na przykładach
> covidowców... znaczy juz było wiadomo ze to jedzie covidowiec i
> szukanie miejsca odbywało sie z puli covidowej...

I koniecznie trzeba to realizować siłami krążącej po spirali załogi
pogotowia? W dobie Internetu, gdzie możemy szybko zbudować program,
który koordynatorowi będzie online pokazywać wolne łóżka?

>> Czy uczestniczyłeś kiedykolwiek w "procesie wystawienia aktu
>> zgonu"? Gdybyś uczestniczył, wiedział byś, że tak naprawdę nie
>> mamy danych statystycznych o przyczynach zgonów.
> Czekałem az to napiszesz :)))
> Ale mamy jakies szczatkowe dane o prawdopodobnych przyczynach zgonów,
> prawda?

Mnie pewnie nie uwierzysz. Zapytaj kogoś, kto brał i komu ufasz, na
jakiej podstawie lekarz wpisuje przyczynę zgonu :-)

> Czy one sa wiarygodne i czy sa potrzebne dokładniejsze dane to juz
> decyzja ustawodawcy, prawda?
> Innymi słowy - jezeli rzadzacy potrzebuja dokładniejszych danych to
> niech je sobie załatwia. W koncu to ich zakres obowiazków.

Nie załatwią. nie ma takiej technicznej możliwości.

> Jeżeli nie da sie tego zrobic na 100% populacji, to widzac pierwszy
> tydzien z 2x wieksza iloscia zgonów mogli przeciez zarzadzic jakies
> badania przesiewowe. Ale trzeba zauwazyc problem...

Pewnie masz rację.

>> Tu znajdziesz za trzy tygodnie:
>> https://statystyka.policja.pl/st/ruch-drogowy/76562,
wypadki-drogowe
>> -raporty-roczne.html
>>
> Czekaj, czekaj... Pisałes ze zmniejszyła sie ilosc zgonów w czasie
> pandemii. A teraz odsyłasz mnie do raportu którego jeszcze nie ma?
> To znaczy ze wczesniejsza informacja to było tylko gdybanie?

Nie, ale tam te dane znajdziesz :-)
>
> Pytaniem nie bez powodu - jak sie zaczeła pandemia to obserwowałem na
> drogach kilka zjawisk:
> - mały ruch
> - brak policji
> - debili zapierdalajacych bardziej niz zwykle i wykonujacych manewry
> absurdalniejsze niz zwykle.

Ale mniej ludzi, to mniej wypadków. Za to - przykładowo - więcej
interwencji domowych (bo z nudów chleją).
>
> Moje obserwacje potwierdziły sie gdzies w okolicach połowy roku bo
> pamietam ze czytałem artykuł ze wypadków jest co prawda mniej ale maja
> tragiczniejsze skutki.
> A ty piszesz ze ofiar jest mniej.
> To jak jest naprawde?
>
Poczekaj chwilę :-)

--
Robert Tomasik