MaXxX wrote:
>
> Dnia Mon, 04 Feb 2002 01:39:04 +0100, Dariusz (d...@p...onet.pl) pisze
> na pl.soc.prawo:
>
> > Nie myle sie.
> > Istotna jest preambula Art. 267
> > Art. 267.
> >
> > § 1. Kto bez uprawnienia uzyskuje informację dla niego nie przeznaczoną,
> >
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > Czyli to ty musisz dowodzic, ze uzyskana informacja byla dla ciebie
> > przeznaczona.
>
> Tu "zezwoleniem" będzie fakt na jakim koncie były te dane: na ANONIMOWYM.
Dokladnie.
Musisz to najpierw udowodnic.
>
> Analogicznie do Twojego przykładu z fabryką - jeżeli wlezę pomimo tabliczki
> "wstęp wzbroniony", to jestem przestępcą. Ale jeżeli ta tabliczka spadnie, to
> mogą mnie najwyżej poprosić (!) o opuszczenie terenu.
Oczywiscie ze nie.
Gdy znajdziesz sie na terenie fabrycznym to ochrona moze podjac znacznie
skuteczniejsze srodki, wlacznie z uzyciem broni.

>
> > a juz dostep do internetu bym okreslil jako:
> > "
> > podłączając się do
> > przewodu służącego do przekazywania informacji l
> > "
>
> Hmm, to powinienem zaskarżyć TPSA o zrobienie ze mnie przestępcy. Bądź co
> bądź, podłączyli mnie do przewodu...

Tylko wtedy zostaniesz przestepca, gdy wykorzystasz to podlaczenie TPSA
do internetu, do
uzyskiwania informacji, ktora nie byla przeznaczona dla ciebie.

>
> > Juz to bylo. Omawialem to w zwiazku z projektem noweli a nastepnie
> > nowela Ustawy o Ochronie Danych Osobowych.
> > Kazda informacja moze bnyc uznana za dane osobowa , jezeli bez wielkiego
> > trudu pozwala na zidentyfikowanie osoby.
> > IP pozwala identyfikowac osoby, a trud staje sie coraz mniejszy, co
> > rowniez wykazalem.
>
> No suuuper - w takim razie do moich danych osobowych należy numer autobusu
> którym codziennie jeżdżę na uczelnię, natomiast rysopis nie, bo jest sporo
> osób podobnych do mnie.
Poczytaj archiwum bo znow dziecinniejesz.

>
> IP pozwala najwyżej na zidentyfikowanie miejsca fizycznego pobytu danej
> maszyny - a i to nie zawsze, gdyż przy dynamicznie przydzielanych IP nie
> zawsze jest logowane, kto i o której godzinie miał dane IP.
> Więc nawet jak namierzą moje IP i zlokalizują moje mieszkanie, to nadal nie
> wiadomo, kto siedział przy komputerze - ja, moja dziewczyna, moja matka czy
> ojciec, a może kot?
Raz jeszcze.
Zostalo udowodnione i wykazane ze IP pozwala na zidentyfikowanie osoby,
jej numeru telefonicznego, adresu.
Materialy na ten temat zostaly opublikowane przez grupe Echelon.
Mozesz ich zapytac jak to potrafia zrobic i ile to kosztuje.
Ale maja narzedzia i to robia.

>
> > A potem w sadzie sie bronisz i dowodzisz, ze twoim zamiarem nie bylo
> > wlamanie i gdy sie wytrwale i skutecznie obronisz, to kara ulega
> > zmniejszeniu.
>
> Nie nie. Jeżeli się SKUTECZNIE obroni, to sprawa ulegnie ODDALENIU.
Ale to sa jedynie twoje dywagacje.
Sedzia jest niezalezny i zawsze moze cie skazac.

> To jest grupa o prawie, więc chyba nie jest tu wielką tajemnicą, że w sprawie
> o "usiłowanie przestępstwa" udowodnienie "braku zamiaru popełnienia
> przestępstwa" kończy sprawę?
Nie mozna udowodnic brak zamiaru, moze jedynie usilowac ze zamiar byl
malo prawdopodobny.
Prawo to nie psychologia i nikt nie bedzie grzebal w twoim mozgu i
pamieci, ani stosowal przesluchania pod hipnoza, czy z uzyciem
wykrywacza klamstw, aby odczytac zapis twoich zamiarow z przeszlosci.
>
> > > [0](shf@tx tmp)$ ftp 0
> > > Connected to 0.
> > > 220 zimftpd 1.3 Server ready [tx.pl]
> > > Name (0:shf):
> > > [0](zim@tx tmp)$
> > >
> > > Widzisz tu jakies komunikaty o zakresie uslug internetowych? :>
> > Sciagnij readme file i przeczytaj.
>
> Popatrz sobie lepiej, na jakiego FTPa on wszedł... Na swojego własnego. Więc
> raczej ma takie readme, jakie sam napisał. Mądralo.
To niech sciagnie swoj readme file i przeczyta.

>
> > > No a czym to sie rozni od jednorazowego wpisania ftp jakistam.host.pl,
> > > albo telnet jakistam.host.pl {21,80,.....} ?
> > Zapewniam, ze definicja skanowania portow (liczba mnoga) jest intuicyjna
> > i doskonale rozumiana.
>
> Chyba się mylisz.
Sam sie mylisz.
>
> Czy jest skanowaniem taki ciąg poleceń:
> $ ftp jakiśhost
> $ links jakiśhost
> $ smbclient -L host -U "" -N
Raz jeszcze.
Skanowanie portow jest oceniane z pozycji skanowanego serwera.
Jezeli porty serwera sa skanowane to sa skanowane.

>
> > > ; tak jak nie wydzwaniasz pod kolejne numery telefonow i nie pytasz, czy
> > > ; tam mieszka lekarz.
> > >
> > > A kto mi zabroni?
> > Kazdy kolejny abonent, ktorego bedziesz nekal.
>
> Ja: Dzień dobry, czy to stomatolog?
> #1: Nie, pomyłka.
> Ja: A to przepraszam.
>
> Ja: Dzień dobry, czy to stomatolog?
> #2: Nie, pomyłka.
> Ja: A to przepraszam.
>
> Ja: Dzień dobry, czy to stomatolog?
> #3: Nie, pomyłka.
> Ja: A to przepraszam.
>
> Ja: Dzień dobry, czy to stomatolog?
> #4: Nie, pomyłka.
> Ja: A to przepraszam.
>
> Ja: Dzień dobry, czy to stomatolog?
> #5: Tak, dzień dobry, tu gabinet doktora Mengele.
>
> Kto mi zabroni i czego, przepraszam???

Dobrze sie czujesz ?
>
> > > ; Co to oznacza cos ciekawego ?
> > >
> > > Np. jakies mp3 Bardic'a ?
> > Czyli jednak chcesz zastapic Napstera.
>
> A coś się tak na tego biednego Napstera uwziął?? Co chwila Napster to, Napster
> tamto... ??

To Napster tak dzialal, ze traktowal cudze komputery jako swoje zasoby.
>
> > > Nie. Mieszkanie to rzecz prywatna. Internet to <b>miejsce wymiany
> > > informacji!</b>
> > Internet jest bardziej prywatny niz mieszkanie.
> > Ktora czesc internetu nie jest prywatna i gdzie sie ona znajduje ?
>
> Na przykład mój host, podłączony do Internetu, nie jest całkiem prywatny.
> Mam na nim katalog /cośtam/ftp/public oraz /cośtam/ftp/home.
> Katalog .../home jest moim katalogiem prywatnym i do niego mam dostęp (z
> zewnątrz również) tylko i wyłącznie ja - podczas gdy .../public jest
> katalogiem publicznym, z dostępem dla gości anonimowych.
I co z tego .
Czy z tego wynika ze utraciles nad nim swoja kontrole i prawa wlasnosci
?
>
> Ten katalog jest PUBLICZNY - a więc NIE PRYWATNY. Znajduje się u mnie w domu.
> Popatrz, jaka rewelacja! :)
A czymze jest katalog, kto go zalozyl, kto nim administruje, kto
sprawuje nad nim piecze ?
Jest nadal prywatny z dostepem publicznym.
Ale wlasnosc i prawa administratora nie zostaly scedowane na kogokolwiek
innego poza wlascicielem.
>
> > > Nie, ale jesli na serwerze maja otwarty port 21 to czasem z ciekawosci
> > > polacze sie z ta usluga i zobacze czy nie maja czegos ciekawego.
> > > Moze jakies materialy promocyjne, cenniki (w przypadku sklepow), jakies
> > > prezentacje multimedialne, albo cos.
> >
> > czemu Jan Kowalski ktory zostal podlaczony do SDI ma miec na pececie
> > cenniki, materialy promocyjne, jakies prezentacje multimedialne, albos
> > cus, gdy nie jest sklepem, niczym nie handluje, nie robi prezentacji,
> > niczego nie sprzedaje ?
> >
> > Z twoich wyjasnien zrozumialem, ze zajmujesz sie wywiadem internetowym i
> > skanujesz zawartosc roznych komputerow, na ktore ci sie uda wejsc i
> > szukasz roznych informacji, materialow, ktore moga miec wartosc handlowa
> > lub zostac wykorzystane dla zarobienia paru groszy.
> > To jest klasyczna definicja wywiadu internetowego.
>
> Chodziło nie o dane, które możnaby panu Kowalskiemu wykraść, lecz dane, które
> pan Kowalski sam udostępnia. Jan Kowalski, podłączony do SDI, tylko wtedy
> postawi serwer WWW czy FTP, gdy będzie chciał coś zaoferować światu. Inaczej
> nie postawi serwera.
Ale to jest jedynie twoja prywatna opinia.
>
> > > No ale zanim to zrobisz, to juz bedziesz przeskanowany ;]
> > > A ja bede bezkarny, bo "przeciez ten serwer byl dopisany do wyszukiwarki".
> > > Glupie te Twoje pomysly.
> > Ale twoj wpis jest zarejestrowany i zostanie mi ujawniony
> > a nastepnie znana procedura
> > Art. 268.
> >
> > § 1. Kto, nie będąc do tego uprawnionym, niszczy, uszkadza, usuwa lub
> > zmienia zapis istotnej informacji albo w inny sposób
> > udaremnia lub znacznie utrudnia osobie uprawnionej zapoznanie się z nią
> > , podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
> > pozbawienia wolności do lat 2.
>
> Niszczy, uszkadza, usuwa lub zmienia - a tu była mowa o DODAWANIU. Do tego nie
> udaremnia i nie utrudnia, lecz właśnie umożliwia.
> Znajdź inny paragraf...
Tutaj: "zmienia zapis istotnej informacji"
podszywajac sie pod wlasciciela strony/serwera www, bez stosownego
upowaznienia.

>
> > > Jesli bede dzwonil 15 razy dziennie do jednej osoby to i owszem, ale jesli
> > > bede dzwonil codziennie do kogos innego to co mi zrobia?
> > A po co masz codziennie dzwonic do kogos innego i zadawac to samo
> > pytanie ?
>
> Słyszałeś o takim zawodzie: "ankieter" ?
A czy slyszales ze ankieter najpierw pyta o zgode a potem zadaje pytania
?
>
> > > Nie bardzo rozumiem.
> > Biorca sie w internecie jest a dawca sie bywa.
>
> No popatrz. Dotychczas myślałem, że zasada zachowania sumarycznego przepływu
> danych się sprawdza - a tu, patrz, zaprzeczenie!
Co za bzdury wypisujesz o jakims sumarycznym przeplywie danych.
W strukturze drzewiastej dane sa pobierane z punktow wezlowych az do
ostatnich galazek.
Przeplyw w wezle jest najwiekszy, w galazkach najmniejszy.
Czy nie slyszales o czyms takim jak topologia sieci ?


>
> Jeżeli host A wysyła do hosta B informacje, to A jest dawcą, a B biorcą. Tak
> często jak B będzie biorcą, tak często jakieś hosty C, D, E, F... będą
> dawcami. Przelicz sobie, czego będzie więcej: czynności dawania czy brania.
Bledny przyklad.
To nie host A wysyla, lecz host B pobiera informacje.
W twoim przypadku to dawca nerki sam ja oddaje do banku tkanek, bez
zapotrzebowania ze strony biorcy.

>
> > > ; Moze za rok bedziesz musial pisac podanie.
> > >
> > > Jak tacy ludzie jak Ty beda mieli wladze to napewno.
> >
> > Ja nie szukam wladzy , tylko odpowiadam na twoje zapytania.
>
> > Mowisz ze w internecie panuje anarchizm.
> > Ja tego nigdy nie spotkalem.
>
> To powiedz kto administruje tš grupš, pl.soc.prawo.
Jest co najmniej kilka osob, ale nie bede ich reklamowal.
>
> > Mowisz ze wszystko w internecie jest publiczne.
> > Ja sie z tym nigdy nie spotkalem.
>
> To wejdź na dowolną stronę WWW i sprawdź, czy jest publiczna.
Zadna strona nie jest z definicji publiczna.
To jedynie jej autor umozliwil wielu osobom dostep do niej.
Ale jej status moze w kazdej chwili ulec zmianie, gdyz jej autor nie
traci uprawnien
roota i w kazdej chwili moze ograniczyc dostep do niej lub ja
zmodyfikowac, skasowac.
Jest tak publiczna jak reklama na ulicy.
Jest , jest , jest a potem znika i pojawia sie nastepna reklama.
>
> > Jezeli idac do lekarza zabieramy karte chipowa to dlaczego nie mamy
> > zabierac karty identyfikacyjnej wchodzac do internetu ?
>
> Bo u lekarza liczy się, kim jesteś, żeby kasa chorych mogła się rozliczyć.
> W internecie do anonimowych usług przysługuje anonimowy dostęp. Kropka.

Nie ma i nigdy nie bylo w internecie anonimowych uslug.
Serwer rejestruje uzytkownika korzystajacego z uslugi.

To jest kolejny mit powtarzany w internecie, ktory nie znalazl zadnego
potwierdzenia.
Takim samym mitem ze uznanie ze mozna przeprowadzic anonimowo rozmowe
telefoniczna.
Nie anonimowo, gdyz zarejestrowany zostaje numer aparatu
dzwoniacego,godzina, dlugosc rozmowy.

Zatem koniec i kropka.
Chyba ostatnio znow czytales do poduszki
Wielka Ksiege Mitow Internetu

i stad ta mitomania o anarchizmie, niezaleznosci, anonimowosci
internetu.
Ja doprawdy nie wiem, skad sie to bierze.

Czy naprawde tak trudno ci rozumiec, ze kazdy komputer dokonuje operacji
milion razy szybciej niz ty
i ma dosyc czasu , aby zapisac i zarchiwizowac twoje operacje.
I jest mu obojetne czy sie laczysz z Afruyki, Azji czy Japonii.
Taka jest struktura internetu, topologia sieci, aby siec byla bezpieczna
i podatna na monitorowanie.
I do tego sluzy m.in. struktura i system nadawania adresow IP i nazw
domenowych, ktory ma charakter piramidy
i umozliwia kontrole ruchu kazdego w internecie , o kazdej porze, w
kazdej chwili i w kazdym miejscu.

Tylko dzieki takiej strukturze internet moze sie rozwijac i byc
uzyteczny.
Jacek