W dniu 10-03-2021 o 13:17, J.F. napisał:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s2aact$can$...@g...aioe.org...
> W dniu 10-03-2021 o 11:59, Budzik pisze:
>>>> system był taki już wcześniej, zobacz w każdym sezonie grypa i
>>>> zobacz nagłówki gazet. Tyle, że wcześniej blokowano dostęp do
>>>> lekarzy rodzinnych, a teraz szpitale. Zresztą jak ktoś złamał
>>>> rękę/nogę dawniej to tez spędzał w poczekalni na Sorze po kilka, a
>>>> nawet kilkanaście godzin... To nic nowego, kiepskie rozwiązania
>>>> były wczesniej, teraz dodano kilka nowych idiotycznych. Bo nie
>>>> rozumiem, czemu po złamaniu musisz udać się do lekarza pierwszego
>>>> kontaktu albo na SOR, aby dostac skierowanie do ortopedy.
>>>
>>> Jaki system był wczesniej? Ze karetki nie dojezdzały do pacjentów bo
>>> czekały przed szpitalami?
>>> Sorry, ale głupoty opowiadasz.
>
>> nie pisałem o karetkach, choć tak zdarzały się, jak miałem złamana
>> rękę, to przyjechała karetka z pacjentem z innego szpitala, żeby go
>> przyjąć musiała być zgoda 2 lekarzy,  jeden dał od razu, drugi
>> powiedział, ze zaraz zejdzie, po kilku awanturach (zrobionych juz
>> przez recepcjonistki) w końcu po 4 godzinach lekarz raczył zejść.
>> Karetka czekała... Ja spędziłem tam 8 godzin. Mógłbym pójść normalnie
>> do ortopedy i tam też mogli mi założyć gips, ale nie, procedura taka,
>> że musiałbym mieć skierowanie od lekarza POZ, a tu się okazało, że
>> jakaś grypa wtedy była i kilka dni musiałbym czekać na wizytę...
>
> I bez grypy:
> -skierowanie od POZ ... a dlaczego mialby cie skierowac? Najpierw cie
> musi skierowac do rentgena.
> -ortopeda ma gipsownie pod reka ?

Każda DOBRA przychodnia ortopedyczne ma na miejscu rentgena i jest to
robione na miejscu. Tylko, zeby dostać się do przychodni ortopedycznej,
musisz mieć skierowanie. Dawniej nie trzeba było, ale chyba PO
wprowadziło, ze trzeba idąc ze złamaną ręką do przychodni mieć
skierowanie. Wiec większość ludzi idzie na SOR, choć jest to
niepotrzebne blokowanie SOR-u.
W dobrej przychodni gipsowanie też jest na miejscu.

>
> Biorac pod uwage terminy, to na oko miesiac chodzenia, ale moze "cito"
> pomoze ...
>
>> Kilka dni czekać ze złamaniem - super. Tak to nie od teraz są bzdury,
>> teraz jest ich więcej.
>
> Taa ... taki przypadek:
> -upadek i reka boli, i nie chce przejsc
> -odwoze na SOR, a tam standardowo:
> -rejestracja, prosze sie ustawic w tej kolejce, to jest lekarz POZ.
> Popatrzyl, pomacal, wystawil skierowanie do SOR czy do szpitala, bo
> inaczej to przyjac nie moga.
> w sumie - na plus, ze jest taki pod reka.
> -prosze zasiasc w poczekalni i czekac. Zaprosili do kolejnego lekarza,
> pomacal, skierowal do rentgena, prosze czekac w poczekalni.
> -przyjechal pielegniarz z wozkiem, zawiozl na rentgen, odwiozl do
> poczekalni, prosze czekac,
> -czekamy, czekamy i juz po ~8 godzinach jest diagnoza: skomplikowane
> zlamanie w barku, nadaje sie do leczenia operacyjnego, ale nie mamy
> wolnych miejsc ... prosze przyjechac za 3 dni.
> -burdel przy przyjeciu wtedy to juz taki malutki, ze nie warty wzmianki,
> przyjeli na oddzial
> -a operacja po kolejnych paru dniach - w sumie tydzien czekania ...
>
> I to wszystko w czasach przed covid.
> No ale zlamana reka nie zagraza zyciu .. no moze zagraza, ale malo.


właśnie o tym pisałem. Tylko u mnie lekarz, żeby skierowac mnie na
rentgen zszedł po ponad godzinie

> Teraz to SOR zamkniety ... najlepiej nie chorowac, bo nie wiem gdzie
> pomoga ...



>>>>> GUS takie zestawienia robi tyle ze prezentuje je raz na 2 lata.
>>>>> Stad moje zdziwienie ze piszesz o tym jakbys miał dostep.
>>>>> O rozgraniczaniu covid czy covid + coś to nawet nie chce sie
>>>>> dyskutować.
>>>>> No chyba ze mi wyłtmuaczysz, dlaczego smierc na covid zdrowego
>>>>> pacjenta jest lepsza / gorsza niz smierc na covid w polaczeniu np
>>>>> z cukrzyca, czy nadcisnieniem czyli chorobami z którymi bez
>>>>> problemu mozna zyc kolejne kilkadziesiat lat. Przeciez te całe
>>>>> choroby wspolistniejace to był zwykły chwyt marketingowy.
>
> Niekoniecznie.
> Jeden z wczesnych przypadkow w kraju - zmarla z Covid pacjentka
> hospicjum paliatywnego.
>
> W takim hospicjum to sa osoby juz nad grobem, z innych przyczyn.
> I raczej by go nie opuscila zdrowa.
>
> Wiec zmarla na covid, czy nie na covid, czy covid zejscie przyspieszyl ?
>
>>>> Ponieważ rzadko przyczyną w tym drugim przypadku jest sam covid.
>>>> Ba często covida tam nie ma, tylko ktos ma test dodatni. Dlatego
>>>> sami lekarze rozgraniczają w dyskusjach te przypadki. I nie jest
>>>> to żaden marketingowy chwyt. Jak pisałem - popytaj lekarzy.
>
>>> Rozumiem, skoro podważasz samego covida per se no to niewatpliwie sie
>>> nie dogadamy.
>
>> czemu miałbym podważać chorobę, która przeszedłem?
>
>>> Wez tylko pod uwage ze osoby zakwalifikowane jako zgony covid to sa
>>> osoby ktore akurat trafiły pod opieke medyczna wiec udało im sie to
>>> sito przejsc.
>>> trafiły tam, czasami miały jakies inne choroby (ale w sumie kto po 40
>>> nie ma?) przy czym z tymi chorobami mozna zyc wiele lat normalnie
>>> fukcjonujac.
>
> Albo juz nie, bo stan juz ciezki.
>
>>> Choroby serca, cukrzyca - wiele jest takich chorób.
>>> A tu nagle przyszła "grypa" i zabiła 30 tysiecy pacjentów dodatkowo.
>>> No bez jaj...
>
> No - jak taki covid zmniejszy wydajnosc pluc ... czy serce nie jest
> zagrozone bardziej ?
>
>> Tam gdzie nie było problemów z opieką medyczna nie było tylu
>> nadmiarowych zgonów - ciekawe nie?
>
> A sa jakies dane regionalne?
> Bo jak widac - ta duza smiertelnosc to zaczela sie w pazdzierniku,
> szczytowala w listopadzie, grudniu ... mowisz, ze to z przeciazonych
> rejonow ?
> Czy raczej z calego kraju ?
>
>> Co do samego covida. Babcia bratowej trafiła do szpitala z innymi
>> chorobami. W szpitalu - ponoć na czystym oddziale została zarażona
>> covidem.
>
> Tak dla formalnosci - nie bylo mozliwosci zarazenia wczesniej ?
>
>> Trafiła na oddział covidowy, gdzie uwaga przestano ją leczyć na inne
>> choroby. Po 3 tygodniach nie miała juz objawów covida, ale nikt nie
>> zbadał jej drugi raz. Zmarła, bo jej nie leczono po kolejnym tygodniu,
>> bo miała nieleczone inne choroby. Wpisano covid.
>
> Ponoc szpitalom oplaca sie wpisywac "covid" bo dostaja wiecej pieniedzy.
> Co moze nie usprawiedliwia zaniedbania, ale moze byc przyczynkiem do
> statystyki.
>
> Tylko ze ... jak widac w szczycie umieralo 1000 osob dziennie wiecej niz
> normalnie, a "na Covid" tylko 500 ...

O tym właśnie piszę. Załamana służba zdrowia, która często była
przeciążana, dodatkowo przeciążono ją bezsensownymi procedurami. CO
sparaliżowało ja kompletnie i doprowadziło do nadmiarowych zgonów.

--
http://zrzeda.pl