W dniu 22.03.2012 18:06, qwerty pisze:
> Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:jkf2gh$hnv$...@i...gazeta.pl...
>> Jeżeli techniką p2p (torrent, osioł itp.) to nielegalne.
>
> To p2p jest nielegalne?

Nie, udostępnianie jest nielegalne. A sieć p2p oznacza również
udostępnianie. Co prawda pan Lawa był łaskaw zauważyć iż niekoniecznie i
podobno da się pobierać bez udostępniania, więc możliwe, że moje
twierdzenie było zbyt uproszczone, jednak mi się nie udało osiągnąć
pobierania bez udostępniania, więc pozwolę sobie podtrzymać to
twierdzenie, gdyż nawet jeśli są takie techniczne zaawansowane sposoby,
to istnieje zmierzające do 1 prawdopodobieństwo, że pytający ich nie
zastosował, bo i po co (powód jest prawny, ale o prawne aspekty pytający
dopiero pyta).


--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

On 2012-03-22 11:53:49 +0100, Tomasz Kaczanowski
<kaczus@dowyciecia_poczta.onet.pl> said:

> W dniu 2012-03-22 11:38, mz pisze:
>>
>> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>> news:jkes1v$3j0$1@news.task.gda.pl...
>>> Piter wrote:
>>>> Witam,
>>>> Krótkie pytanie.
>>>> Film kupiony z gazetą. W formacie DVD9, niestety mój napęd DVD nie
>>>> odtwarza takowych. Dlatego ściągnąłem film z internetu. Czy to
>>>> legalne?
>>>
>>> legalne nawet jakbys nie kupił to też legalne, nilegalne jakbyś
>>> udostpenił do sciągania.
>>
>> Podaj konkretną podstawę prawną
>
> Można pytanie odwrócić, podaj podstawę prawną, że ściągnięcie czegokolwiek
^^^^^^^^^^^^^^^
> z internetu co jest na ogólnodostępnych stronach jest nielegalne.

Ale filmy (o to była rzecz) można.
:-)



--
Bydlę

do góry

Użytkownik "Przemysław Adam Śmiejek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jkfo4u$iii$...@i...gazeta.pl...
Przyczepiłem się, bo CAŁY internet to p2p.

do góry

W dniu 22.03.2012 18:39, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

>>> Jeżeli techniką p2p (torrent, osioł itp.) to nielegalne.
>>
>> To p2p jest nielegalne?
>
> Nie, udostępnianie jest nielegalne. A sieć p2p oznacza również
> udostępnianie. Co prawda pan Lawa był łaskaw zauważyć iż niekoniecznie i
> podobno da się pobierać bez udostępniania, więc możliwe, że moje

Nie "podobno" tylko na pewno.

> twierdzenie było zbyt uproszczone, jednak mi się nie udało osiągnąć
> pobierania bez udostępniania, więc pozwolę sobie podtrzymać to

To już twój problem.

> twierdzenie, gdyż nawet jeśli są takie techniczne zaawansowane sposoby,

ROTFL

"Technicznie zaawansowane sposoby"...

> to istnieje zmierzające do 1 prawdopodobieństwo, że pytający ich nie
> zastosował,

Nie sądź innych po sobie.

> bo i po co (powód jest prawny, ale o prawne aspekty pytający
> dopiero pyta).

Twoja odpowiedź była błędna i to podwójnie (drugi aspekt tego błędu to
sugerowanie, że sposób pobierania plików może wpływać na legalność -
podczas gdy tak na prawdę chodziło o ich ponowne rozpowszechnianie, co
jest karalne także w przypadku użycia jakiegoś swojego serwera i
pobierania do publicznie dostępnego katalogu), więc bądź łaskaw przyjąć
to do wiadomości i nie mędrkować.

do góry

W dniu 22.03.2012 16:06, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

>> Podpowiedź: p2p niekoniecznie musi oznaczać także rozsyłanie. Można
>> działać w trybie "pijawki".
>
> Możliwe, w aMule i eMule nie widzę możliwości wyłączenia rozsyłania...

Nie używałem. Dawno temu używałem mlDonkey i tam opcja była.

> W ogóle wtedy cokolwiek zassie?

Prawdopodobnie.

> Bo to jakoś punkty przydziela za wysyłanie, nie?

Wiele zależy od ustawień innych klientów w sieci. Niektórzy
automatycznie blokują. Ba, są tacy co nie wpuszczają do siebie takich,
którzy nawet nie mogą innym udostępniać (bo np. siedzą za NATem i nie ma
się jak do nich z zewnątrz "dopukać").

do góry

W dniu 22.03.2012 18:35, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

>> o dawna potwierdzają że realnie wg polskiego prawa
>> nie można nikogo pociągnąć do odpowiedzilności karnej za sciąganie
>> filmów muzy czy zdjęć z sieci.
>
> Nic nie wspominałem o odpowiedzialności karnej. Mowa była jedynie o
> legalności.

Kartofel a ziemniak... wielka różnica.

do góry

Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 22.03.2012 18:35, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>
>>> o dawna potwierdzają że realnie wg polskiego prawa
>>> nie można nikogo pociągnąć do odpowiedzilności karnej za sciąganie
>>> filmów muzy czy zdjęć z sieci.
>>
>> Nic nie wspominałem o odpowiedzialności karnej. Mowa była jedynie o
>> legalności.
>
> Kartofel a ziemniak... wielka różnica.

dla trola smiejka zasadnicza...

do góry

W dniu 22.03.2012 16:30, Gotfryd Smolik news pisze:
> No i rzeczy materialne maja to do siebie, że własciciel tego
> samochodu nie ma, więc i prawa sa jakby inne.

No generalnie dobra niematerialne są nieporównywalne do materialnych. A
ogólna ocena ich używania jest pieruńsko trudna. Z jednej strony mamy
oczywisty absurd szacowania strat podług przeliczania pobranego na
niekupione. Z drugiej, skoro można pobierać, to po co kupować w
ogóle.... I otrzymujemy to, że twórca dzieła nagle zostaje bez kasy. Jak
to jest jeszcze Znany Zespół Muzyczny, to można uznać, że się wyżywi na
koncertach. Gorzej z takim pisarzem albo w przypadku produkcji filmu.

Temat rzeka niestety i jego ugryzienie od strony prawnej oraz moralnej
jest trudne.

Jak chronić, w jakim zakresie.... Jak unikać bezsensów blokujących
współczesne życie i czynienie z każdego przestępcy, a jednocześnie
uniknąć uwolnienia wszystkiego i pozbawienia twórców środków do życia...

Wracając do tematu: Skoro nie wolno udostępniać, to znaczy, że jednak
ustawodawca chroni właściciela majątkowych praw autorskich i
interpretacje o legalności pobierania nie są intencją ochrony prawnej.
Troszkę to właśnie takie dość dziwne rozgraniczenie jest:

* Programy komputerowe: ten co udostępnił = zły, ten co pobrał = zły.
* muzyka/filmy/etc: ten co udostępnił = zły, ten co pobrał = spoko gość



--
Przemysław Adam Śmiejek

Niech żadne nieprzyzwoite słowo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, które może budować, gdy zajdzie potrzeba,
aby przyniosło błogosławieństwo tym, którzy go słuchają. (Ef 4,29)

do góry

W dniu 2012-03-22 12:30, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 22.03.2012 09:42, Piter pisze:
>> Witam,
>> Krótkie pytanie.
>> Film kupiony z gazetą. W formacie DVD9, niestety mój napęd DVD nie
>> odtwarza takowych. Dlatego ściągnąłem film z internetu. Czy to
>> legalne?
>
> Jeżeli techniką p2p (torrent, osioł itp.) to nielegalne.
>

10
właśnie ujawniłem część filmu, czy to jest nielegalne?

10101010101
a teraz?

1010101010101010101010101010101010100101010101010101
01010
może teraz?

jaką część filmu muszę udostępnić, żeby to było nielegalne?

do góry

W dniu 2012-03-22 16:15, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
> W dniu 22.03.2012 11:53, Tomasz Kaczanowski pisze:
>>
>> Można pytanie odwrócić, podaj podstawę prawną, że ściągnięcie
>> czegokolwiek z internetu co jest na ogólnodostępnych stronach jest
>> nielegalne.
>
> No cóż, w przypadku oprogramowania jest taka podstawa prawna.
> Więc pytanie nie jest całkiem bez sensu.
>
> Generalnie sam Art. 23(1) interpretowany może być różnie. Na tej grupie
> króluje twierdzenie, że można pobierać, ale spotkałem też odmienne
> interpretacje.
>
> Po pierwsze -- jest zapis o INCYDENTALNYM charakterze to raz. Więc czy
> np. manie 20 filmów ma incydentalny charakter?
>
> Po drugie, wydaje się, że intencją było umożliwienie pośrednictwa w
> przekazywaniu legalnych rzeczy, a nie prawo do zwielokrotniania.
>
> Zaś art. 23 p. 2 mówi o pojedynczych egzemplarzach, co znów sugeruje
> raczej wspólne odsłuchiwanie/oglądanie w gronie przyjaciół, a
> niekoniecznie zwielokrotnienie czy pobieranie.
>
> Pytanie jest też, czy pobieranie czegoś, co zostało nielegalnie
> udostępnione może zostać ,,zalegalizowane'' tym artykułem. W końcu jak
> kupię kradziony samochód, to mi go zabiorą, nawet jeśli działałem w
> dobrej wierze.
>

Wybrałeś złą analogię. Ponieważ ściagając nie wiesz, czy film został
udostępniony legalnie, czy nie. Porównać można to raczej do jazdy
ukradzioną taksówką. Ty zamawiasz taksówkę (albo bierzesz z postoju) nie
możesz odpowiadać za to, że kierujący ją ukradł. Tu tez odpowiada
udostępniający. Ty jeśli dostaniesz informację, że jest to nielegalna
kopia powinieneś niezwłocznie ją usunąć, ale ściągając tego nie wiesz.

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry