On 2012-02-15, news <k...@p...fm> wrote:
> Wojciech Bancer wrote:
>> Dziecko drogie. Podałem Ci to już dwa razy, także z artykułem
>> który to uzasadnia - aby móc zgodnie z literą powyższego
>> przepisu móc określić wynagrodzenia pracodawca może
>> dokonać oceny pracy pracownika.
>
> człowieku, puknij się w ten swój pusty baniak!
> podajesz artykuł o prawie do wynagrodzenia i na jego podstawie wysnuwasz

O prawie do *równego traktowania*. Aby istniało równe traktowanie muszą istnieć
obiektywne kryteria *oceny*. A Ty Twierdzisz, że ocena jest niedozwolona.

> jakieś własne herezje o dokonywaniu ocen pracownika, widzę że gadam z jakimś
> trolem, wystarczy.

Potwierdzone przez:
http://kadry.infor.pl/kadry/hrm/ocena_pracy/artykuly
/106676,ocenianie_pracownikow_aspekty_prawne.html
i (co wynika z artykułu) Sąd Najwyższy.

Odniesiesz się, czy znowu będziesz bez sensu wycinać i pobredzać?

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Wojciech Bancer wrote:

> On 2012-02-15, news <k...@p...fm> wrote:
> > Wojciech Bancer wrote:
> >> Dziecko drogie. Podałem Ci to już dwa razy, także z artykułem
> >> który to uzasadnia - aby móc zgodnie z literą powyższego
> >> przepisu móc określić wynagrodzenia pracodawca może
> >> dokonać oceny pracy pracownika.
> >
> > człowieku, puknij się w ten swój pusty baniak!
> > podajesz artykuł o prawie do wynagrodzenia i na jego podstawie
> > wysnuwasz
>
> O prawie do *równego traktowania*. Aby istniało równe traktowanie
> muszą istnieć obiektywne kryteria oceny. A Ty Twierdzisz, że ocena
> jest niedozwolona.

Aż się dziwię że Ci się chce...

--
Pozdro
Massai

do góry

Podsumowując to co piszecie, należy zwrócić uwagę czy aby udział w
takich testach nie wykracza poza obowiązki na danym miejscu pracy.
Zgodnie ze stroną
http://hrstandard.pl/2010/10/14/assessmentdevelopmen
t-center-najtrafniejszym-narzedziem-oceny/

"Podstawową cechą ośrodków oceny jest to, że są one wielotorowym
procesem oceny. Każda taka sesja składa się z wielu różnych ćwiczeń
specjalnie dobieranych na potrzeby konkretnego stanowiska i konkretnej
firmy. Grupa uczestników bierze udział w różnych ćwiczeniach
obserwowanych przez zespół wyszkolonych osób (zwanych asesorami), które
oceniają kandydatów pod względem kilku wcześniej określonych zachowań i
kompetencji związanych z pracą. Decyzje podejmuje się sumując oceny
przyznane danej osobie przez asesorów. Niektóre zadania mogą być
wykonywane indywidualnie przez każdego uczestnika. W AC/DC można także
korzystać z testów osobowości zawodowej. W skład sesji Assessment Center
może też wchodzić rozmowa kwalifikacyjna. Jednak trzon stanowią
ćwiczenia symulacyjne."

Pod jakie obowiązki można podciągnąć wykonywanie powyższego badania?


Co można zrobić jeśli pracodawca otwarcie przyznaje, że wprowadzenie
tych badań związane jest z troską o pracownika, bo nie wyklucza się, iż
do chwili obecnej były stosowane takie standardy zarządzania i pracy,
które pracownicy mogli przypłacić utratą zdrowia psychicznego lub
wypaleniem zawodowym?


--
Pozdrawiam,
Czesławek

do góry

On 2012-02-16, Czeslawek <c...@g...pl> wrote:

> Podsumowując to co piszecie, należy zwrócić uwagę czy aby udział w
> takich testach nie wykracza poza obowiązki na danym miejscu pracy.
> Zgodnie ze stroną
> http://hrstandard.pl/2010/10/14/assessmentdevelopmen
t-center-najtrafniejszym-narzedziem-oceny/
>
> "Podstawową cechą ośrodków oceny jest to, że są one wielotorowym
> procesem oceny. Każda taka sesja składa się z wielu różnych ćwiczeń
> specjalnie dobieranych na potrzeby konkretnego stanowiska i konkretnej
> firmy. Grupa uczestników bierze udział w różnych ćwiczeniach
> obserwowanych przez zespół wyszkolonych osób (zwanych asesorami), które
> oceniają kandydatów pod względem kilku wcześniej określonych zachowań i
> kompetencji związanych z pracą. Decyzje podejmuje się sumując oceny
> przyznane danej osobie przez asesorów. Niektóre zadania mogą być
> wykonywane indywidualnie przez każdego uczestnika. W AC/DC można także
> korzystać z testów osobowości zawodowej. W skład sesji Assessment Center
> może też wchodzić rozmowa kwalifikacyjna. Jednak trzon stanowią
> ćwiczenia symulacyjne."
>
> Pod jakie obowiązki można podciągnąć wykonywanie powyższego badania?

Po to jest Kodeks Pracy (i Cywilny), by umowę można było do minimum
skrócić, a nie pisać książkę i katalog co wolno, a co nie.
Podpieranie się wciąż jednym przepisem (jesteś drugim dyskutantem który
to zrobił) i ignorowanie pozostałej części kodeksu jest błędne.

Skoro oceny służą do realizacji *obowiązków* pracodawcy, to pracownik
nie musi tego mieć wpisanego. Podobnie jak badań okresowych, szkoleń
BHP, czy np. szkoleń podnoszących kwalifikację (o ile odbywających się
w godzinach pracy).

Przykładowo:
http://kadry.infor.pl/kadry/hrm/ocena_pracy/artykuly
/106676,ocenianie_pracownikow_aspekty_prawne.html

Każdy pracodawca, w taki czy inny sposób dokonuje oceny pracownika.
Jeden to robi bardziej formalnie, obiektywnie i za pomocą zewnętrznej
firmy (np. by uniknąć zarzutów o dyskryminację), inny subiektywnie
i na zasadzie "jak zrobił, to zostaje" (bo np. praca pozwala na
ocenianie tylko po jej wynikach). Kodeks tu nie narzuca ograniczeń.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

> Każdy pracodawca, w taki czy inny sposób dokonuje oceny pracownika.
> Jeden to robi bardziej formalnie, obiektywnie i za pomocą zewnętrznej
> firmy (np. by uniknąć zarzutów o dyskryminację), inny subiektywnie
> i na zasadzie "jak zrobił, to zostaje" (bo np. praca pozwala na
> ocenianie tylko po jej wynikach). Kodeks tu nie narzuca ograniczeń.

Czym innym jest ocena, czym innym zmuszenie pracownika do poddania się
testowi.
Pracodawca nie ma prawa zmuszać pracownika do zahowań
nie polegającyh na wykonywaniu pracy, ewentualnie zahowań związanyh z BHP
(np kurs BHP).
Pracodawca nie może wymagać od pracownika by biegał dla niego po papierosy,
nawet jednorazowo, w ramah testu.
Na każde badanie pełnoprawny obywatel musi wyrazić zgodę, także na badanie
psyhologiczne .
Zmuszanie pracownika, nawet w ramah oceny jego pracy do badań psyhologicznyh
lub testu wydaje się niezgodne z prawem.


--
(tekst w nowej ortografi: ó->u, ch->h, rz->ż lub sz, -ii -> -i)
Ortografia to NAWYK, często nielogiczny, ktury ludzie ociężali umysłowo,
nażucają bezmyślnie następnym pokoleniom.
http://reforma.ortografi.w.interia.pl/

do góry

On 2012-02-16, Stokrotka <o...@g...pl> wrote:

>> Każdy pracodawca, w taki czy inny sposób dokonuje oceny pracownika.
>> Jeden to robi bardziej formalnie, obiektywnie i za pomocą zewnętrznej
>> firmy (np. by uniknąć zarzutów o dyskryminację), inny subiektywnie
>> i na zasadzie "jak zrobił, to zostaje" (bo np. praca pozwala na
>> ocenianie tylko po jej wynikach). Kodeks tu nie narzuca ograniczeń.
>
> Czym innym jest ocena, czym innym zmuszenie pracownika do poddania się
> testowi.
> Pracodawca nie ma prawa zmuszać pracownika do zahowań

[...]

Ma. A "dlaczego" było w tym co wycięłaś.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

Użytkownik "Massai" <t...@w...pl>

>> >> Dziecko drogie. Podałem Ci to już dwa razy, także z artykułem
>> >> który to uzasadnia - aby móc zgodnie z literą powyższego
>> >> przepisu móc określić wynagrodzenia pracodawca może
>> >> dokonać oceny pracy pracownika.
>> >
>> > człowieku, puknij się w ten swój pusty baniak!
>> > podajesz artykuł o prawie do wynagrodzenia i na jego podstawie
>> > wysnuwasz
>>
>> O prawie do *równego traktowania*. Aby istniało równe traktowanie
>> muszą istnieć obiektywne kryteria oceny. A Ty Twierdzisz, że ocena
>> jest niedozwolona.
>
> Aż się dziwię że Ci się chce...

A ja tak czytam i też nie widzę gdzie dokładnie to badanie w celu oceny ma
być. Domniemuję, że w:

> § 3. Pracami o jednakowej wartości są prace, których wykonywanie wymaga od
> pracowników
> porównywalnych kwalifikacji zawodowych, potwierdzonych dokumentami
> przewidzianymi w
> odrębnych przepisach lub praktyką i doświadczeniem zawodowym, a także
> porównywalnej
> odpowiedzialności i wysiłku."

Tylko, że tu nic nie ma o samym badaniu. Nie wynika że można wymusić
wykonanie badania celem oceny.

do góry

On 2012-02-19, John Kołalsky <j...@k...invalid> wrote:

[...]

>> § 3. Pracami o jednakowej wartości są prace, których wykonywanie wymaga od
>> pracowników
>> porównywalnych kwalifikacji zawodowych, potwierdzonych dokumentami
>> przewidzianymi w
>> odrębnych przepisach lub praktyką i doświadczeniem zawodowym, a także
>> porównywalnej
>> odpowiedzialności i wysiłku."
>
> Tylko, że tu nic nie ma o samym badaniu. Nie wynika że można wymusić
> wykonanie badania celem oceny.

Wytnij jeszcze mniejszy fragment, to też nie znajdziesz. Wytłumaczenie
i interpretacja była w artykule do którego się odwoływałem.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

W dniu 2012-02-19 11:16, Wojciech Bancer pisze:
> Wytnij jeszcze mniejszy fragment, to też nie znajdziesz. Wytłumaczenie
> i interpretacja była w artykule do którego się odwoływałem.
>
Wydaje mi się, że w tym artykule mowa jest o ocenie wykonywanej pracy
pracownika, a nie o badaniu jego przydatności do pracy i potencjału
zwiększenia jego wydajności.

--
Pozdrawiam,
Czesławek

do góry

On 2012-02-19, Czeslawek <c...@g...pl> wrote:

[...]

>> Wytnij jeszcze mniejszy fragment, to też nie znajdziesz. Wytłumaczenie
>> i interpretacja była w artykule do którego się odwoływałem.
>>
> Wydaje mi się, że w tym artykule mowa jest o ocenie wykonywanej pracy
> pracownika, a nie o badaniu jego przydatności do pracy i potencjału
> zwiększenia jego wydajności.

Artykuł mówi ogólnie o ocenianiu kompetencji pracownika.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry