-
101. Data: 2013-02-08 10:15:23
Temat: Re: Mandat od ITD bez zdjecia
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
On Fri, 8 Feb 2013, Robert Tomasik wrote:
> Zresztą zagadnienie jest bardzo złożone. Przykładowo w Chorwacji masz taki
> przepis, ze wykroczeniem jest nieposiadanie paragonu przez nabywcę przy
> odejściu od okienka. Wprowadzili ten przepis w 2011 roku latem - były wielkie
> plakaty na sklepach itd :-). Podobno też tak mają Włosi,
Właśnie o Włoszech mi wiadomo - jak wprowadzali, to informacje były
również w polskiej prasie.
> Tak więc unormowanie Polskie jakoś szczególnie złe nie jest :-)
Znaczy złe jest, że kontrole usiłują o zachowanie klienta czepiać
się sprzedawcy, w czym logiki nie ma.
We Włoszech jest prosto - za niewzięcie paragonu karany jest
klient i już.
To, że jest możliwe iż sprzedawca nieco naciąga obraz zdarzenia :>
oczywiście też jest niewykluczone.
pzdr, Gotfryd
-
102. Data: 2013-02-08 10:22:41
Temat: Re: Mandat od ITD bez zdjecia
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
On Thu, 7 Feb 2013, RadoslawF wrote:
> Dnia 2013-02-07 14:54, Użytkownik witek napisał:
>
>>> Nieprawda, przestań okłamywać ludzi.
>>> Jeśli ktoś sobie kluczyki i pojazd zabrał bez twojej wiedzy
>>> nie oznacza to jeszcze że wyraziłeś zgodę i masz obowiązek o
>>> tym wiedzieć.
>>
>> wlasnie o tym dyskutujemy.
>> bo w przypadku kiedy bez twojej wiedzy zwinal klucze małolat i go zlapali
>> to jednak okazuje sie ze to ty udostepniles samochod mimo ze nie
>> udostepniles. I bekniesz.
>
> Nieprawda.
Gwoli ścisłości, trzeba ustalić gdzie leży nieprawda.
Oczywiście, że "witek" ma 100% racji w tym że udostępniłeś.
Ale IMO teza, że jest to tożsame z faktem iż POWIERZYŁEŚ
jest błędna i to mocno.
> A jedyny ewentualny wyjątek to sytuacja kiedy "małolat" jest
> moim synem lub jestem jego prawnym opiekunem, więc beknę jako
> osoba odpowiedzialna za czyny nieletniego. Ale nie za
> niezabezpieczenie lub udostępnienie.
I tu jest drugi punkt, w którym nie mogę się z Tobą zgodzić.
Różnica w przepisach (użyte słowa) już była - za to, że ktoś
kto nie ma uprawnień dorwał się do pojazdu mechanicznego
z powodu braku zabezpieczeń właściciel pojazdu *może* być
ukarany!
Sprawdź sąsiednie posty - "udostępnienie" w zupełności
wystarczy, nie ma potrzeby "powierzania".
Żeby jasność była, wcale nie uprawnia to do karania za
czyny spowodowane przez tego nieuprawnionego ani za
"niewskazanie", skoro "powierzenia" nie było.
pzdr, Gotfryd
-
103. Data: 2013-02-08 10:28:16
Temat: Re: Mandat od ITD bez zdjecia
Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
On Fri, 8 Feb 2013, Marcin N wrote:
> W dniu 2013-02-08 06:17, spp pisze:
>
>> Świadkom liczą tak:
>>
>> http://www.olesnica.sr.gov.pl/index.php?option=com_c
ontent&view=article&id=194&Itemid=165
>
> Bardzo fajnie. 50 gr za kilometr. Czy to taka fanaberia tego sądu, czy jakieś
> zarządzenie odgórne dotyczące też innych instytucji?
Mniej więcej w okolicach rozporządzenia o przejazdach służbowych:
http://www.wskazniki.pl/?doc_id=14111&iid=5794
Zwróć uwagę, że koszt samochodu to nie jest WYŁĄCZNIE koszt paliwa.
pzdr, Gotfryd
-
104. Data: 2013-02-08 11:15:23
Temat: Re: Mandat od ITD bez zdjecia
Od: RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>
Dnia 2013-02-08 10:22, Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
>>>> Nieprawda, przestań okłamywać ludzi.
>>>> Jeśli ktoś sobie kluczyki i pojazd zabrał bez twojej wiedzy
>>>> nie oznacza to jeszcze że wyraziłeś zgodę i masz obowiązek o
>>>> tym wiedzieć.
>>>
>>> wlasnie o tym dyskutujemy.
>>> bo w przypadku kiedy bez twojej wiedzy zwinal klucze małolat i go
>>> zlapali to jednak okazuje sie ze to ty udostepniles samochod mimo ze
>>> nie udostepniles. I bekniesz.
>>
>> Nieprawda.
>
> Gwoli ścisłości, trzeba ustalić gdzie leży nieprawda.
> Oczywiście, że "witek" ma 100% racji w tym że udostępniłeś.
> Ale IMO teza, że jest to tożsame z faktem iż POWIERZYŁEŚ
> jest błędna i to mocno.
W znanym mi przypadku sąd uznał że pojazd nie został
udostępniony a nastąpił "zabór mienia" czy jakoś tak.
Widzisz tu paragraf na właściciela ?
>> A jedyny ewentualny wyjątek to sytuacja kiedy "małolat" jest
>> moim synem lub jestem jego prawnym opiekunem, więc beknę jako
>> osoba odpowiedzialna za czyny nieletniego. Ale nie za
>> niezabezpieczenie lub udostępnienie.
>
> I tu jest drugi punkt, w którym nie mogę się z Tobą zgodzić.
> Różnica w przepisach (użyte słowa) już była - za to, że ktoś
> kto nie ma uprawnień dorwał się do pojazdu mechanicznego
> z powodu braku zabezpieczeń właściciel pojazdu *może* być
> ukarany!
> Sprawdź sąsiednie posty - "udostępnienie" w zupełności
> wystarczy, nie ma potrzeby "powierzania".
Ale zabezpieczenia były, samochód zamknięty, była autoalarm.
Dzieciak był sprytniejszy i podwędził zapasowe kluczyki.
> Żeby jasność była, wcale nie uprawnia to do karania za
> czyny spowodowane przez tego nieuprawnionego ani za
> "niewskazanie", skoro "powierzenia" nie było.
Udostępnienia też nie było. Ale kombinuj dalej.
Pozdrawiam
-
105. Data: 2013-02-08 12:43:47
Temat: Re: Mandat od ITD bez zdjecia
Od: witek <w...@i...pl.invalid>
RadoslawF wrote:
> podwędził zapasowe kluczyki.
o jakich faktach jeszcze zapomniales napisac bo nie pasowaly do tezy?
-
106. Data: 2013-02-08 13:04:24
Temat: Re: Mandat od ITD bez zdjecia
Od: Marcin N <m...@o...pl>
W dniu 2013-02-08 10:28, Gotfryd Smolik news pisze:
> Mniej więcej w okolicach rozporządzenia o przejazdach służbowych:
> http://www.wskazniki.pl/?doc_id=14111&iid=5794
>
> Zwróć uwagę, że koszt samochodu to nie jest WYŁĄCZNIE koszt paliwa.
Oczywiście, że to rozumiem. Ale jeśli SM, albo ITD wezwie mnie do siebie
(choćby 200km w jedną stronę), to przynajmniej mogę próbować obciążyć
ich kosztem przejazdu w kwocie 200 zł.
Fajnie byłoby jednak powołać się przy tym na jakiś przepis ogólny, a nie
na sąd w Oleśnicy.
--
MN
-
107. Data: 2013-02-08 13:54:20
Temat: Re: Mandat od ITD bez zdjecia
Od: RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>
Dnia 2013-02-08 12:43, Użytkownik witek napisał:
>> podwędził zapasowe kluczyki.
>
> o jakich faktach jeszcze zapomniales napisac bo nie pasowaly do tezy?
"Znajomy całkiem niedawno to przerabiał w praktyce.
Dzieciak nie był jego więc nie "beknął", ale oczywiście"
Można było się zapytać o szczegóły, ale jak widać można
było nie pytać tylko mieć pretensję że od razu nie napisałem.
Sprawa była poważna bo dzieciak wjechał w bok innego samochodu
co wysłało kierującą tym samochodem do szpitala. Jeszcze jakieś
pytania z powodu nie pasowania rzeczywistości do twojej tezy ?
Pozdrawiam
-
108. Data: 2013-02-08 13:58:59
Temat: Re: Mandat od ITD bez zdjecia
Od: RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl>
Dnia 2013-02-08 13:04, Użytkownik Marcin N napisał:
>> Mniej więcej w okolicach rozporządzenia o przejazdach służbowych:
>> http://www.wskazniki.pl/?doc_id=14111&iid=5794
>>
>> Zwróć uwagę, że koszt samochodu to nie jest WYŁĄCZNIE koszt paliwa.
>
> Oczywiście, że to rozumiem. Ale jeśli SM, albo ITD wezwie mnie do siebie
> (choćby 200km w jedną stronę), to przynajmniej mogę próbować obciążyć
> ich kosztem przejazdu w kwocie 200 zł.
>
> Fajnie byłoby jednak powołać się przy tym na jakiś przepis ogólny, a nie
> na sąd w Oleśnicy.
Będzie naprawdę ciężko bo jak pokazuje dotychczasowa praktyka
ITD łamiąc prawo twierdzi że nie interesuje idea a dokładne
zapisy które nie zobowiązują ITD np. do stawiania znaków
ostrzegawczych o stawianym fotoradarze. Nie liczył bym więc
na przepis nakazujący ITD płacić za dojazd świadków czy innych
wezwanych.
Pozdrawiam
-
109. Data: 2013-02-08 14:36:23
Temat: Re: Mandat od ITD bez zdjecia
Od: Marcin N <m...@o...pl>
W dniu 2013-02-08 13:58, RadoslawF pisze:
> Będzie naprawdę ciężko bo jak pokazuje dotychczasowa praktyka
> ITD łamiąc prawo twierdzi że nie interesuje idea a dokładne
> zapisy które nie zobowiązują ITD np. do stawiania znaków
> ostrzegawczych o stawianym fotoradarze. Nie liczył bym więc
> na przepis nakazujący ITD płacić za dojazd świadków czy innych
> wezwanych.
A mają w ogóle prawo wzywać? Może też nie ma takiego zapisu?
--
MN
-
110. Data: 2013-02-08 15:29:32
Temat: Re: Mandat od ITD bez zdjecia
Od: witek <w...@i...pl.invalid>
RadoslawF wrote:
> Dnia 2013-02-08 12:43, Użytkownik witek napisał:
>
>>> podwędził zapasowe kluczyki.
>>
>> o jakich faktach jeszcze zapomniales napisac bo nie pasowaly do tezy?
>
> "Znajomy całkiem niedawno to przerabiał w praktyce.
> Dzieciak nie był jego więc nie "beknął", ale oczywiście"
>
> Można było się zapytać o szczegóły, ale jak widać można
> było nie pytać tylko mieć pretensję że od razu nie napisałem.
> Sprawa była poważna bo dzieciak wjechał w bok innego samochodu
> co wysłało kierującą tym samochodem do szpitala. Jeszcze jakieś
> pytania z powodu nie pasowania rzeczywistości do twojej tezy ?
>
Ja tez ci moge dac przyklad, tylko przemilcze ze mi kluczyki skradziono
z mieszkania i na dodatek nie do mojego samochodu. I postawię wniosek,
ze za dopuszczenie nie odpowiadam.
Najnowsze w dziale Prawo
-
Czy awaria systemów Microsoftu zwalnia linie lotnicze z wypłaty odszkodowania za lot?
-
Ustawa o sygnalistach - jakie obowiązki pracodawcy?
-
Wysokie kary Border Force nie tylko za przewóz nielegalnych imigrantów
-
Elektroniczna kontrola zezwoleń dla przewoźników zagranicznych poprawi sytuację branży TSL?