W dniu 27.08.2022 o 10:31, Shrek pisze:
>> Aczkolwiek faktycznie potrzebna ta jedna, na podstawie ktorej
>> oskarzysz. Chociaz ... patrz na sprawe Tylman.
>
> Robert bredzi. Były sprawy gdzie dowody były znacznie mniej oczywiste
> niż nagranie z miejsca przestępstwa.

Nagranie z miejsca zdarzenia jest dowodem tego, że użyto tasera, a nie
że taser spowodował śmierć.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 27.08.2022 o 09:11, Shrek pisze:

>>> Nikt nie zamierzaprzypisać policjantom swowodowania zażywania
>>> narkotyków. Jednynie nieumyślne spowodowanie śmierci. Gdyby nie oni
>>> to dwe z trzech połączonych przyczyn by nie zaszły i kolo by żył.
>> Albo umarł z przedawkowania dopalaczy. Tego nie wie nikt.
> A może poszli do lasu, albo ugryzł go komar...
>
Cios "wibrującej pięści" rozważałeś już?

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 27.08.2022 o 09:33, J.F pisze:
>> Albo umarł z przedawkowania dopalaczy. Tego nie wie nikt.
> A co - sekcja dopalaczy nie wykryje?
> W takiej smiertelnej dawce?

Tam opinię wydawał biegły. Chcesz, bym ja - nie mając o tym pojęcia - po
nim poprawiał? Znasz się na tym? Shreka i Kviata nie pytam, bo oni po
prostu piszą odwrotnie, niż ja bez względu na sens :-)

Na pewno nie wykrywa się w trakcie sekcji zwłok szeregu substancji,
które powodują śmierć. Pamiętasz sprawę "łowców skór"? Tam podawano
substancję, którą w chwili śmierci i tak organizm wytwarza i której
nadmiar jest w zwłokach. Wykluczasz, że któryś z dopalaczy zawiera coś
podobnego?
>
> Poza tym mamy film ze zgonu - nie padl sam, dopiero po pomocy
> policjantow. Tuz po.

Tylko, czy miało to jakikolwiek związek ze sobą?

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 27.08.2022 o 11:40, Robert Tomasik pisze:

> Nagranie z miejsca zdarzenia jest dowodem tego, że użyto tasera, a nie
> że taser spowodował śmierć.

Jest całe mnóstwo ludzi skazanych za uduszenie kogoś. Nawet bez filmów.
A skąd wiesz, że nie mieli śladowych ilości narkotyków we krwi, nie
ugryzł kogoś komar, co spowodowało przekręcenie się po 10 dniach, albo
nie umarł po prostu na NZK?

Zgodnie z twoją teorią, każdy adwokat powinien zadać 100 takich pytań i
dopóki biegły nie wykuczy wszystkich możliwości to nie da się nikogo
skazać. A jak wykluczy to należy podnieść 101.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 27.08.2022 o 11:40, Robert Tomasik pisze:

>>>> Nikt nie zamierzaprzypisać policjantom swowodowania zażywania
>>>> narkotyków. Jednynie nieumyślne spowodowanie śmierci. Gdyby nie oni
>>>> to dwe z trzech połączonych przyczyn by nie zaszły i kolo by żył.
>>> Albo umarł z przedawkowania dopalaczy. Tego nie wie nikt.
>> A może poszli do lasu, albo ugryzł go komar...
>>
> Cios "wibrującej pięści" rozważałeś już?

Nie znałem, ale jak już wykluczysz wszystkie inne możliwości to czemu nie?

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 27.08.2022 o 09:12, Shrek pisze:
>> Oskarżyciel posiłkowy, to dopiero przed sądem. Na etapie postępowania
>> wnioski dowodowe mogą składać strony. Przykładowo podejrzany (dlatego
>> postawienie zarzutów daje dodatkowe uprawnienia). Ale w tym konkretnym
>> wypadku wnioski mogą składać przedstawiciele rodziny pokrzywdzonego.
>
> Więc składają. O powołanie biegłego. Prokurator odpowiada, że już został
> powołany...

Pisaliście o "oskarżycielu posiłkowym" i to sprostowałem. A co do
powoływania kolejnych biegłych, to też ma to ograniczony sens. Po
pierwsze ile razy można badać te same zwłoki? Po za tym, jak długo? Po
trzecie, jeśli tam nie ma dowodów na spowodowanie śmierci taserem, to i
10 biegłych ich nie znajdzie. No i jak 9 poprzednich napisze, ze w ich
ocenie nie ma dowodów na powiązanie, to nawet jakby 10 napisał, że jest,
to powiązanie, to ...

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 27.08.2022 o 11:49, Shrek pisze:
> Jest całe mnóstwo ludzi skazanych za uduszenie kogoś. Nawet bez filmów.
> A skąd wiesz, że nie mieli śladowych ilości narkotyków we krwi, nie
> ugryzł kogoś komar, co spowodowało przekręcenie się po 10 dniach, albo
> nie umarł po prostu na NZK?

Ja nie wiem. Zakładam, że prowadzący postępowanie wiedzą to z sekcji
zwłok. Ale pomyłki sadowe się zdarzają, więc być może właśnie tego nie
sprawdzono.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 27.08.2022 o 11:52, Robert Tomasik pisze:

> Pisaliście o "oskarżycielu posiłkowym" i to sprostowałem. A co do
> powoływania kolejnych biegłych, to też ma to ograniczony sens. Po
> pierwsze ile razy można badać te same zwłoki?

Do skutku. Ale jak dla mnie obie strony powinny mieć taką możliwość bo
jak pisałem biegły powinien być w zasadzie traktowany jako strona w
procesie. Problem w tym, że w wypadku stachowiaka, prokuratura stała
defacto w opozycji do oskarżyciela.

> Po za tym, jak długo? Po
> trzecie, jeśli tam nie ma dowodów na spowodowanie śmierci taserem, to i
> 10 biegłych ich nie znajdzie.

No ale mógłby się znaleźć taki, co stwierdził że albo taser i duszenie
to wystarczający powód i nie ma co do tego śladowych ilości narkotyków
mieszać? I co wtedy?

> No i jak 9 poprzednich napisze, ze w ich
> ocenie nie ma dowodów na powiązanie, to nawet jakby 10 napisał, że jest,
> to powiązanie, to ...
A co jak 1 napisze, że śmieć mogła być spowodowana śladową ilością
narkotyków, a 9 o tym nie napisze, tylko ograniczy się do duszenia i
niezgodnego z instrukcją urzucia tasera?

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 27.08.2022 o 11:55, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 27.08.2022 o 11:49, Shrek pisze:
>> Jest całe mnóstwo ludzi skazanych za uduszenie kogoś. Nawet bez
>> filmów. A skąd wiesz, że nie mieli śladowych ilości narkotyków we
>> krwi, nie ugryzł kogoś komar, co spowodowało przekręcenie się po 10
>> dniach, albo nie umarł po prostu na NZK?
>
> Ja nie wiem. Zakładam, że prowadzący postępowanie wiedzą to z sekcji
> zwłok.

No pewnie tak - są ślady duszenia, nie żyje - uduszony...

> Ale pomyłki sadowe się zdarzają, więc być może właśnie tego nie
> sprawdzono.

Tak było - Tysiące zapewne wyroków z spowodowanie śmierci są pomyłkami.


--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 27.08.2022 o 11:50, Shrek pisze:
>>>>> Nikt nie zamierzaprzypisać policjantom swowodowania zażywania
>>>>> narkotyków. Jednynie nieumyślne spowodowanie śmierci. Gdyby nie oni
>>>>> to dwe z trzech połączonych przyczyn by nie zaszły i kolo by żył.
>>>> Albo umarł z przedawkowania dopalaczy. Tego nie wie nikt.
>>> A może poszli do lasu, albo ugryzł go komar...
>> Cios "wibrującej pięści" rozważałeś już?
> Nie znałem, ale jak już wykluczysz wszystkie inne możliwości to czemu nie?

Poczytaj teorie, jak zginą Bruce Lee.

--
Robert Tomasik

do góry