Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Thu, 26 Aug 2021 18:15:00 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
>
>> I mamy Białorusi z tego powodu wojnę wypowiedzieć? Ich kraj, ich prawo.
>
> No faktycznie takie mają prawo, że ludzie siedzą w więzieniach bez żadnego
> trybu.
> Do Białorusinów masz zapewne takie samo podejście jak do Afgańczyków, więc
> zauważę, że Andżelika Borys i Andrzej Poczobut siedzą w areszcie ciepłego
> człowieka od marca.
>
>> Oczywiście należy ubolewać, ze tak źle traktują turystów i raczej
>> odradzał bym zwiedzanie tego kraju w tej sytuacji, ale co możemy poradzić?
>
> Możemy zastosować się do konwencji genewskiej.

A którego konkretnie paragrafu konwencji o uchodźcach?

Może tego uchodźcy mają stosować się do prawa kraju przyjmującego a
nielegalne przekroczenie granicy chyba z jakiegoś powodu jest
nielegalne? [Artykuł 2 Konwencj [A]]
Zakładam że zacytujesz inny paragraf i zejdziemy na zwykły prawniczy
konflikt "a który paragraf konwencji ma pierwszeństwo".

IMHO Nielegalne przekroczenie granicy Polski z Białorusią miałoby
znacznie mniejsze znaczenie gdyby byli uchodźcami *bezpośrednio* z
Białorusi albo na terytorium Białorusi także wtargnęli nielegalnie
bo "nie mieli (dobrego) wyboru".

[A] http://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/DocDetails.xsp?id=W
DU19911190515
> Dz.U. 1991 nr 119 poz. 515
> Konwencja dotycząca statusu uchodźców, sporządzona w Genewie dnia 28
> lipca 1951 r.

--
A. Filip
| Kapłan może wprowadzić cię do świątyni, ale ćwiczenie się w cnocie
| należy do ciebie. (Przysłowie chińskie)

do góry

Dnia Fri, 27 Aug 2021 10:51:53 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

>> Możemy zastosować się do konwencji genewskiej.
>
> A którego konkretnie paragrafu konwencji o uchodźcach?

Konkretnie do artykułu 32.

> Może tego uchodźcy mają stosować się do prawa kraju przyjmującego a
> nielegalne przekroczenie granicy chyba z jakiegoś powodu jest
> nielegalne? [Artykuł 2 Konwencj [A]]

Artykuł 31
Uchodźcy przebywający nielegalnie w państwie przyjęcia

1. Umawiające się Państwa nie będą nakładały kar za nielegalny wjazd lub
pobyt na uchodźców przebywających bezpośrednio z terytorium, na którym ich
życiu lub wolności zagrażało niebezpieczeństwo w rozumieniu artykułu 1, i
weszli lub przebywają na ich terytorium bez zezwolenia, pod warunkiem że
zgłoszą się bezzwłocznie do władz i przedstawią wiarygodne przyczyny
swojego nielegalnego wjazdu lub pobytu.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Fri, 27 Aug 2021 10:51:53 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
>
>>> Możemy zastosować się do konwencji genewskiej.
>>
>> A którego konkretnie paragrafu konwencji o uchodźcach?
>
> Konkretnie do artykułu 32.
>
>> Może tego uchodźcy mają stosować się do prawa kraju przyjmującego a
>> nielegalne przekroczenie granicy chyba z jakiegoś powodu jest
>> nielegalne? [Artykuł 2 Konwencj [A]]
>
> Artykuł 31
> Uchodźcy przebywający nielegalnie w państwie przyjęcia
>
> 1. Umawiające się Państwa nie będą nakładały kar za nielegalny wjazd lub
> pobyt na uchodźców przebywających bezpośrednio z terytorium, na którym ich
> życiu lub wolności zagrażało niebezpieczeństwo w rozumieniu artykułu 1, i
> weszli lub przebywają na ich terytorium bez zezwolenia, pod warunkiem że
> zgłoszą się bezzwłocznie do władz i przedstawią wiarygodne przyczyny
> swojego nielegalnego wjazdu lub pobytu.

*Białoruś* odpowiada tej definicji? IMHO ni wuja bez odwołanie się do
treści artykułu 1.

Po za tym w trybie kauzyperda: RP3 nie nakłada kar a odmawia statusu
uchodźcy/wpuszczenia. Domniemanie że z tego paragrafu wynika obowiązek
wpuszczenia tych konkretnie ludzi jest możliwe ale co najmniej
"sporne" IMHO.

--
A. Filip
| Strzeż się babskiego przodu, a końskiego zadu.
| (Przysłowie śląskie)

do góry

Dnia 27.08.2021 Olin <k...@a...w.stopce> napisał/a:

> 1. Umawiające się Państwa nie będą nakładały kar za nielegalny wjazd lub
> pobyt na uchodźców przebywających bezpośrednio z terytorium, na którym ich
> życiu lub wolności zagrażało niebezpieczeństwo w rozumieniu artykułu 1, i
> weszli lub przebywają na ich terytorium bez zezwolenia, pod warunkiem że
> zgłoszą się bezzwłocznie do władz i przedstawią wiarygodne przyczyny
> swojego nielegalnego wjazdu lub pobytu.

Słowo klucz: bezpośrednio.

Na Białej Rusi żadne niebezpieczeństwo im nie zagrażało,
ergo wyłączenie nie działa.


--
Dominik Ałaszewski (via raspbianowy slrn)
"W życiu piękne są tylko chwile..." (Ryszard Riedel)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP
Pisząc na priv zmień domenę na gmail.

do góry

On 27 Aug 2021 09:33:49 GMT, Dominik Ałaszewski wrote:
> Dnia 27.08.2021 Olin <k...@a...w.stopce> napisał/a:
>> 1. Umawiające się Państwa nie będą nakładały kar za nielegalny wjazd lub
>> pobyt na uchodźców przebywających bezpośrednio z terytorium, na którym ich
>> życiu lub wolności zagrażało niebezpieczeństwo w rozumieniu artykułu 1, i
>> weszli lub przebywają na ich terytorium bez zezwolenia, pod warunkiem że
>> zgłoszą się bezzwłocznie do władz i przedstawią wiarygodne przyczyny
>> swojego nielegalnego wjazdu lub pobytu.
>
> Słowo klucz: bezpośrednio.
>
> Na Białej Rusi żadne niebezpieczeństwo im nie zagrażało,
> ergo wyłączenie nie działa.

Po tym, co nasza telewizja mowi o reżimie Łukaszenki?

Albo po tym, co widac przy granicy, ze bialoruskie sluzby nie
pozwalaja im odejsc od linii ? :-)

J.

do góry

On Fri, 27 Aug 2021 11:32:54 +0200 (CEST), A. Filip wrote:
> Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
>> Dnia Fri, 27 Aug 2021 10:51:53 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
>> Artykuł 31
>> Uchodźcy przebywający nielegalnie w państwie przyjęcia
>>
>> 1. Umawiające się Państwa nie będą nakładały kar za nielegalny wjazd lub
>> pobyt na uchodźców przebywających bezpośrednio z terytorium, na którym ich
>> życiu lub wolności zagrażało niebezpieczeństwo w rozumieniu artykułu 1, i
>> weszli lub przebywają na ich terytorium bez zezwolenia, pod warunkiem że
>> zgłoszą się bezzwłocznie do władz i przedstawią wiarygodne przyczyny
>> swojego nielegalnego wjazdu lub pobytu.
>
> *Białoruś* odpowiada tej definicji? IMHO ni wuja bez odwołanie się do
> treści artykułu 1.
>
> Po za tym w trybie kauzyperda: RP3 nie nakłada kar a odmawia statusu
> uchodźcy/wpuszczenia. Domniemanie że z tego paragrafu wynika obowiązek
> wpuszczenia tych konkretnie ludzi jest możliwe ale co najmniej
> "sporne" IMHO.

Wpuszczenia mie, ale mowa o tych, co sie dostana niewpuszczeni :-)

No i czy po takim artykule mozna im odmowic udzielenia azylu pod
pretekstem nielegalnego wjazdu ? :-)

J.

do góry

On Fri, 27 Aug 2021 09:51:54 +0200, ąćęłńóśźż wrote:
> W sumie to państwa "graniczne" są pokrzywdzone i należałoby to rozwiązać na
poziomie Unii.

No przeciez byly proby, ale Kaczafi i Orban powiedzieli "NIE".

> No ale taka Francja niby też graniczna, a jakoś nie słychać o napływie pontonów do
nich - znając Francuzów to pewnie topią marynarką
> podwodną, lub Korsykańczycy załatwiają to w swoim zakresie ;-)

Chyba raczej za daleko. Grecja i Wlochy blizej.

A teraz jak widac - Polska i Litwa.
Ciekawe, ze Slowacja nie ...

>> Tyle tylko, że jak któregoś na tym zachodzie złapią, to oddadzą go już nam, i to
my będziemy musieli się z nim bujać.

Ale czemu? Zaopiniwac pozytywnie, dac obywatelstwo, i moze juz sobie
jezdzic po calej EU :-)

J.

do góry

Dnia Fri, 27 Aug 2021 11:32:54 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):

> *Białoruś* odpowiada tej definicji? IMHO ni wuja bez odwołanie się do
> treści artykułu 1.
>
> Po za tym w trybie kauzyperda: RP3 nie nakłada kar a odmawia statusu
> uchodźcy/wpuszczenia. Domniemanie że z tego paragrafu wynika obowiązek
> wpuszczenia tych konkretnie ludzi jest możliwe ale co najmniej
> "sporne" IMHO.

Prawnik z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka ma odmienne zdanie w tej
kwestii, a takim ludziom wierzę bardziej niż sfrustrowanej patologii w
juznecie.

https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/prawo
-i-podatki/czy-konwencja-genewska-nakazuje-nam-przyj
ac-uchodzcow/71sqr0y

"Jak wynika z ubiegłorocznego wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka
(ETPCz) przeciwko Polsce, na Białorusi migranci nie mogą liczyć na
sprawiedliwą procedurę azylową. Ostatnio pojawiają się też doniesienia o
ich siłowym wypychaniu przez białoruskie służby na terytorium Polski"

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Fri, 27 Aug 2021 11:47:44 +0200, J.F napisał(a):

> A teraz jak widac - Polska i Litwa.
> Ciekawe, ze Slowacja nie ...

Słowacja nie graniczy z Białorusią, w przeciwieństwie do Łotwy.
Najpierw ciepły człowiek chciał zdestabilizować Litwę, bo najbardziej mu
zalazła za skórę, ale kiedy Litwini się ogarnęli operacja "Śluza" poszła na
Łotwę i Polskę. Długo pewnie nie potrwa bo ograniczono loty z Iraku na
Białoruś.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Bóg stworzył człowieka, ponieważ rozczarował się małpą.
Z dalszych eksperymentów zrezygnował."
Mark Twain

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

On Fri, 27 Aug 2021 11:49:37 +0200, Olin wrote:
> Dnia Fri, 27 Aug 2021 11:32:54 +0200 (CEST), A. Filip napisał(a):
> Prawnik z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka ma odmienne zdanie w tej
> kwestii, a takim ludziom wierzę bardziej niż sfrustrowanej patologii w
> juznecie.

No ... oni tez moga miec skrzywienie w jedna strone.


> https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/prawo
-i-podatki/czy-konwencja-genewska-nakazuje-nam-przyj
ac-uchodzcow/71sqr0y
>
> "Jak wynika z ubiegłorocznego wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka
> (ETPCz) przeciwko Polsce, na Białorusi migranci nie mogą liczyć na
> sprawiedliwą procedurę azylową. Ostatnio pojawiają się też doniesienia o
> ich siłowym wypychaniu przez białoruskie służby na terytorium Polski"

A ten ubiegloroczny wyrok, to w jakiej sprawie?
Juz sie tam ktos staral, legalnie przebywajac ?

A moze jakis link do wyroku ?

J.

do góry