Andrzej Ława wrote:
> W dniu 22.03.2011 18:22, Skrypëk pisze:
>> Andrzej Ława wrote:
>
>>>>> Och, czyli jak ktoś hurtowo kupi cukier, sprzeda go detaliście w
>>>>> ramach promocji z np. cytrynami, to ten detalista nie ma już prawa
>>>>> odsprzedać cukru po cenie hurtowej?
>>>>
>>>> Oprogramowanie na licencji OEM to nie jest cukier ani cytryna.
>>>
>>> No i?
>>
>> I do herbaty oprogramowania nie wsypiesz ani nie wyciśniesz.
>
> Zdecydowanie zgubiłeś się w analogiach.

Mi one nie są do szczęścia zupełnie potrzebne.

> [ciach]
>>> Twierdzisz, że w przypadku oprogramowania producent może sprzedawać
>>> produkt niepełnowartościowy i potem wykręcać się z jego naprawy?
>>
>> Może sprzedawać jaki chce. I wydawać aktualizacje jakie chce i komu
>> chce.
>
> A rękojmia to pies?

W ramach rękojmi to ci producent ma wymienić uszkodzony nośnik, a nie treść
dzieła.

>>>>>> W przypadku omawianym Windows OEM też możesz, ale
>>>>>> ze sprzętem. Inny rodzaj uwarunkowań.
>>>>>
>>>>> Sprzęt się rozsypał. Kupujący dostał złom i go wyrzucił.
>>>>
>>>> Kupiłeś rozsypany sprzęt? Po co?
>>>
>>> A co ciebie to obchodzi?
>>
>> A co?
>
> Nic.
>
>> Wstydzisz się?
>
> Nie, po prostu nie jest to istotne i nie jest to twój interes.

To po co się tym chwalisz?

>>> I potem wg. ciebie użytkownik tego komputera nie może nic więcej z
>>> nim zrobić? Ani sprzedać ani przebudować?
>>
>> O prawach do oprogramowania cały czas mówimy a nie o prawach do
>> komputera.
>
> O oprogramowaniu na tym komputerze.

I ograniczonych prawach do jego eksploatacji ci udzielonych.

>>>>>> Właściciel wycenia swoją
>>>>>> ofertę, ty ją akceptujesz albo nie i już.
>>>>>
>>>>> Gdyby gra była uczciwa, złego słowa bym nie powiedział.
>>>>
>>>> Jest, ale ty nie znasz zasad.
>>>
>>> I znowu kłamiesz.
>>
>> Nie kłamię. Ty naprawdę nie wiesz o co się kłócisz.
>
> Uporczywie kłamiesz.

Ale masz na to jakieś wsparcie?

do góry

Andrzej Ława wrote:
> W dniu 22.03.2011 18:15, Skrypëk pisze:
>> Andrzej Ława wrote:
>>> W dniu 18.03.2011 17:04, Skrypëk pisze:
>>>
>>>>> Tylko że analogia jest bez sensu, bo seans filmowy jest "towarem"
>>>>> jednorazowym.
>>>>
>>>> Analogia jest z dupy, bo oprogramowanie nie jest sprzedawane tylko
>>>> licencjonowane, prawo autorskie na to zezwala.
>>>
>>> Dziwne - na fakturze mam co innego.
>>
>> Na fakturze to se możesz mieć nawet że kupiłeś Pałac Kultury.
>
> Bredzisz.

Nie ja bredzę tylko ty nie wiesz co kupujesz.

>>>> Jak pragniesz analogii, to najbliższą byłoby licencjonowanie na ten
>>>> przykład muzyki do filmów.
>>>
>>> Kupiłem płytkę z muzyką z filmu. Twierdzisz, że nie mam prawa jej
>>> odsprzedać?
>>
>> Muzyki? Nie, cudzej muzyki nie masz prawa odsprzedawać.
>
> Idź donieść na EMPiK - oni mają całe półki muzyki, która nie jest ich.

To idź sobie kup dwa kilo muzyki, oszołomie.

EMPiK sprzedaje płyty i kasety a nie muzykę.

do góry

Andrzej Ława wrote:
> W dniu 22.03.2011 18:13, Skrypëk pisze:
>
>>>>> Żebyś konkretnie odniósł się to tego rzekomego "wszędzie".
>>>>
>>>> Którego wszędzie?
>>>>
>>> Widzisz, sam już nie wiesz, co piszesz...
>>>
>>> Message-ID: <4d8357b3$0$26681$c3e8da3$f...@n...astraweb.com
>
>>
>> I gdzie tam jest jakieś "wszędzie"?
>>
>
> "każde miejsce" == "wszędzie"
>
> Nie zgrywaj (?) idioty i nie wymiguj się od odpowiedzi.

Ale co ty chcesz? Żebym ci kolejny raz powiedział, że bzdury totalne gadasz?

do góry

Andrzej Ława wrote:
> To, że czegoś nie umiesz, nie oznacza,
> że nie wolno.

Ależ właśnie że dokładnie odwrotnie.
To że się udało, nie oznacza że ci wolno.
Uzurpujesz sobie bezpodstawnie.

do góry

Przemysław Adam Śmiejek wrote:
> Ba! Nie tylko łatanie dziur, ale wręcz dostajesz darmowe ulepszanie
> systemu, bo np. SP3 do Windows XP to nie tylko łatanie dziur, ale
> właśnie rozbudowa możliwości.

SP2. W SP3 były już tylko łaty, ale za to gratis w tzw. międzyczasie IE8,
aplikacje i usługi Windows Live, Security Essentials i tym podobne "dodatki
do oryginalnego systemu".

Tymczasem płącąc 150zł za grę komputerową można liczyć najwyżej na parę
patchy przez pierwszy rok.

>> Raczej źle, bo się wmusza w państwowy system edukacji "jedynie
>> słuszną" linię oprogramowania prywatnej korporacji.
>
> Żę kę? Mówisz o tym, że Microsoft sponsoruje częściowo wyposażenie
> szkół zmniejszając tym wykluczenie informatyczne absolwentów? No to
> tylko należy chwalić.

W Polsce już tak dobrze nie będzie, bo bank światowy zaliczył ostatnio nasz
kraj do bogatych.
Ale w dzikich krajach nadal MS i inne koporacje rozdają dzieciom i szkołom
komputery i oprogramowanie - linuksiarze zapewne są tym niecnym precederem
ostro zbulwersowani.

>>> Poza tym, nowoczesny kraj wymaga informatyzacji łączności z
>>> obywatelami. I bardzo dobrze, ze większe przedsiębiorstwa muszą
>>> korzystać z płatnika, bo ja jako obywatel nie mam ochoty na
>>> płacenie za przetwarzanie ich papierowych deklaracji. Mam nadzieję,
>>> że niedługo jakoś coś ala Płatnik zawita do US i innych urzędów.
>> Zawitało i jest wieloplatformowe.
>
> Pacz pan, a kolega-linuksiarz płakał, że to wymaga jakiegoś Adobe
> Aira, a Adobe Air znów wymaga Gnoma/KDE, a on znów uwielbia jakiegoś
> Pierduboksa i że US jest be.
>
> Płatnik powstał ponad 10 lat temu (14?), jest dość złożonym
> narzędziem. Air powstał kilka lat temu. Kto ma zapłacić za to, żeby
> 0,00001% linuserów było szczęśliwych?

A kto płaci za to, żeby 0,001% petentów mogło użyć podjazdu zamiast schodów
do urzędu? Pan płaci, pani płaci. Tylko niech linuksiarze wytłumaczą wpierw,
dlaczego ich dobrowolna ułomność ma być otoczona taką opieką jak
niezawiniona niepełnosprawność.

do góry

W dniu 23.03.2011 13:25, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

>>>> Aha. Np. powielanie egzemplarzy jest praktycznie darmowe a marża jest
>>>> taka, że nie można nazwać tego "rozbojem" tylko dlatego, że jest legalne.
>>> Jasne... I tak się powielą z tego, co Bóg zesłał na pustyni Gatesowi.
>> O czym ty bredzisz?
>
> O tym, że łaskawie cenę windowsa podzieliłeś na cenę powielenia + marża,
> co jest jakby fałszywe.

A gdzie widzisz jakieś moje szczegółowe wyliczenie ceny wykluczające
inne pozycje poza nośnikiem i marżą, hmm?

>>> Usługi są kształtowane bowiem pod klienta. Montaż anteny satelitarnej na
>>> balkonie albo na stromym dachu jakby się różnią.
>>> Jak kupuję chleb w Kauflandzie, to nie wymagam pomocy technicznej w
>>> zrobieniu kanapek.
>> Ale jeśli ma np. dziurę po myszy, to mają psi obowiązek go "naprawić".
>
> Toteż Windows ma świetny system aktualizacji, którego różnej maści
> lajnyksy mogą mu pozazdrościć.

Świetny? Pozazdrościć? Albo nie wiesz o czym piszesz, albo celowo kłamiesz.

[ciach]

>> Jeśli potrafiłbyś przełożyć kostkę z firmware do nowego i by zadziałało
>> - oczywiście.
>
> Czyli rozumiem, że sugestia do MS, żeby lepiej zabezpieczał wersje OEM
> przed przenoszeniem i wtedy wszystko będziesz zadowolony. Czyli słowny
> zakaz jest be, a techniczny OK?

Mylisz sztuczny zakaz ze stricte technicznymi ograniczeniami.

Np. masz pełne prawo wlać sobie olej napędowy do zbiornika samochodu
benzynowego - to że nie zadziała nie wynika z jakichś licencji czy
kombinacji producentów paliwa/pojazdy, tylko z czystej fizyki.

>>>> To niestety nie handel - tylko "łaskawe" pseudo-darowizny mikrosyfowej
>>>> mafii.
>>> O! Znaczy się dają za darmo? No to chyba dobrze? Mówisz o akcjach
>> Raczej źle, bo się wmusza w państwowy system edukacji "jedynie słuszną"
>> linię oprogramowania prywatnej korporacji.
>
> Żę kę? Mówisz o tym, że Microsoft sponsoruje częściowo wyposażenie szkół
> zmniejszając tym wykluczenie informatyczne absolwentów? No to tylko
> należy chwalić. No i oczywiście ma się to nijak do omawianej sprawy OEM.

No to i chwal Kościół Katolicki za zmniejszanie "wykluczenia
religijnego" poprzez indoktrynowanie w państwowych szkołach ich jedynie
słusznym systemem.

[ciach]

>> Tylko że wtedy cena by skoczyła kolosalnie - w mikrosyfowym
>> oprogramowaniu płacisz w dużej mierze za marketing.
>
> Może płacę, ale dzięki temu płacę za jakość. Znam inne rozwiązania bez

Jakość... Weź mnie nie osłabiaj - żeby system operacyjny nie był w
stanie przeżyć zmiany sfajczonej płyty głównej, a procedura jego
"naprawiania" była tak spartolona, że po "naprawie" się wiesza, a w
trybie awaryjnym odmawia kontynuacji naprawy?
[ciach]

>>> bo ja jako obywatel nie mam ochoty na płacenie za przetwarzanie ich
>>> papierowych deklaracji. Mam nadzieję, że niedługo jakoś coś ala Płatnik
>>> zawita do US i innych urzędów.
>> Zawitało i jest wieloplatformowe.
>
> Pacz pan, a kolega-linuksiarz płakał, że to wymaga jakiegoś Adobe Aira,

Pierwsze słyszę.

> a Adobe Air znów wymaga Gnoma/KDE, a on znów uwielbia jakiegoś
> Pierduboksa i że US jest be.

Innego menedżera okien można sobie w kilka minut doinstalować, bez
żadnych dopłat oraz wpływu na normalne działanie systemu, więc to
wydumany problem.

> Płatnik powstał ponad 10 lat temu (14?), jest dość złożonym narzędziem.
> Air powstał kilka lat temu. Kto ma zapłacić za to, żeby 0,00001%
> linuserów było szczęśliwych?

Wystarczy pisać aplikacje windowsowe zgodnie ze sztuką i pójdą także pod
linuxem. Przykładem są chociażby programy do wypełniania PITów z www.pity.pl

> Więc dzięki temu, że Adobe Air łaskawie (łaskawie, bo produkty Adobe pod
> Xami działają jak wiadomo ,,cudownie'') jest dla NIEKTÓRYCH pulpitów
> linuksowych, to mogłeś sobie wysłać deklarację pit-36/37....

Nie wiem, co to jest ten "powietrze adobe". Do PDFów używam Okulara.

> A co z innymi deklaracjami? Płatnik obsługuje cały system złożony
> deklaracji, powiązań między nimi itp.



> Zresztą Płatnik jako sam program nie jest chyba jakoś nagminnie
> wykorzystywany. Raczej się korzysta z eksportu danych z oprogramowania
> Kadrowo-Płacowego, a ich oferta pod Alternatywne Systemy i tak jest
> mocno ograniczona (żeby nie powiedzieć zerowa).

Skutek wieloletniej działalności lobbystów i propagandzistów z microsoftu.

> Osobiście nie spotkałem jeszcze żadnego (co nie znaczy, że nie istnieją)
> miejsca, gdzie Windows byłby wyłącznie z powodu płatnika. Całe
> pryszczerskie płakanie, że Państwo Zmusza Do Windowsa to Propaganda. Jak

Masz jakąś obsesję na punkcie pryszczy... Potrzebujesz dermatologa czy
psychologa?

do góry

Andrzej Ława wrote:
> W dniu 23.03.2011 13:25, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>
>>>>> Aha. Np. powielanie egzemplarzy jest praktycznie darmowe a marża
>>>>> jest taka, że nie można nazwać tego "rozbojem" tylko dlatego, że
>>>>> jest legalne.
>>>> Jasne... I tak się powielą z tego, co Bóg zesłał na pustyni
>>>> Gatesowi.
>>> O czym ty bredzisz?
>>
>> O tym, że łaskawie cenę windowsa podzieliłeś na cenę powielenia +
>> marża, co jest jakby fałszywe.
>
> A gdzie widzisz jakieś moje szczegółowe wyliczenie ceny wykluczające
> inne pozycje poza nośnikiem i marżą, hmm?

To te 5% marży resellera to dla ciebie rozbój w biały dzień?

>>> Jeśli potrafiłbyś przełożyć kostkę z firmware do nowego i by
>>> zadziałało - oczywiście.
>>
>> Czyli rozumiem, że sugestia do MS, żeby lepiej zabezpieczał wersje
>> OEM przed przenoszeniem i wtedy wszystko będziesz zadowolony. Czyli
>> słowny zakaz jest be, a techniczny OK?
>
> Mylisz sztuczny zakaz ze stricte technicznymi ograniczeniami.

A znasz jakieś prawo napisane przez ludzi, które nie jest "sztucznym
zakazem"?
Ciebie obowiązują i chronią tylko prawa przyrody?

>> Żę kę? Mówisz o tym, że Microsoft sponsoruje częściowo wyposażenie
>> szkół zmniejszając tym wykluczenie informatyczne absolwentów? No to
>> tylko należy chwalić. No i oczywiście ma się to nijak do omawianej
>> sprawy OEM.
>
> No to i chwal Kościół Katolicki za zmniejszanie "wykluczenia
> religijnego" poprzez indoktrynowanie w państwowych szkołach ich
> jedynie słusznym systemem.

A jakież to oprogramowanie Watykan dostarcza szkołom po preferencyjnych
cenach?

>>> Tylko że wtedy cena by skoczyła kolosalnie - w mikrosyfowym
>>> oprogramowaniu płacisz w dużej mierze za marketing.
>>
>> Może płacę, ale dzięki temu płacę za jakość. Znam inne rozwiązania
>> bez
>
> Jakość... Weź mnie nie osłabiaj - żeby system operacyjny nie był w
> stanie przeżyć zmiany sfajczonej płyty głównej, a procedura jego
> "naprawiania" była tak spartolona, że po "naprawie" się wiesza, a w
> trybie awaryjnym odmawia kontynuacji naprawy?

Dlatego wymienia się na ten sam model, łajzo, jak się nie potrafi wykonywać
karkołomnych napraw.

>> Zresztą Płatnik jako sam program nie jest chyba jakoś nagminnie
>> wykorzystywany. Raczej się korzysta z eksportu danych z
>> oprogramowania Kadrowo-Płacowego, a ich oferta pod Alternatywne
>> Systemy i tak jest mocno ograniczona (żeby nie powiedzieć zerowa).
>
> Skutek wieloletniej działalności lobbystów i propagandzistów z
> microsoftu.

Tak, jasne. Dlatego wszyscy używają Binga a nie Google, IE a nie FireFoxa,
wszyscy kupują Xboxy a nie PS3 i muzyki słuchają na Zunie a nie iPodach,a
programują w .NET a nie w Javie, bazy trzymają na MSSQL a nie Oraclu, no i
nikt niekorzysta z Apache tylko cały świat przepłaca za IIS.
Trzeba zamknąć ten MS, bo produceni i klienci nie wiedzą co robią.

do góry

W dniu 23.03.2011 17:01, Skrypëk pisze:

>> A gdzie widzisz jakieś moje szczegółowe wyliczenie ceny wykluczające
>> inne pozycje poza nośnikiem i marżą, hmm?
>
> To te 5% marży resellera to dla ciebie rozbój w biały dzień?

Marża producenta. Jeśli to dla ciebie zbyt skomplikowane słowo - man na
myśli różnicę pomiędzy kosztem wyprodukowania podzielonym przez liczbę
sprzedanych egzemplarzy plus cena ewentualnego nośnika odjęte od ceny
jednego egzemplarza programu.

>>>> Jeśli potrafiłbyś przełożyć kostkę z firmware do nowego i by
>>>> zadziałało - oczywiście.
>>>
>>> Czyli rozumiem, że sugestia do MS, żeby lepiej zabezpieczał wersje
>>> OEM przed przenoszeniem i wtedy wszystko będziesz zadowolony. Czyli
>>> słowny zakaz jest be, a techniczny OK?
>>
>> Mylisz sztuczny zakaz ze stricte technicznymi ograniczeniami.
>
> A znasz jakieś prawo napisane przez ludzi, które nie jest "sztucznym
> zakazem"?
> Ciebie obowiązują i chronią tylko prawa przyrody?

Znowu się zgubiłeś w wątku.

>>> Żę kę? Mówisz o tym, że Microsoft sponsoruje częściowo wyposażenie
>>> szkół zmniejszając tym wykluczenie informatyczne absolwentów? No to
>>> tylko należy chwalić. No i oczywiście ma się to nijak do omawianej
>>> sprawy OEM.
>>
>> No to i chwal Kościół Katolicki za zmniejszanie "wykluczenia
>> religijnego" poprzez indoktrynowanie w państwowych szkołach ich
>> jedynie słusznym systemem.
>
> A jakież to oprogramowanie Watykan dostarcza szkołom po preferencyjnych
> cenach?

Swoją doktrynę.

>>>> Tylko że wtedy cena by skoczyła kolosalnie - w mikrosyfowym
>>>> oprogramowaniu płacisz w dużej mierze za marketing.
>>>
>>> Może płacę, ale dzięki temu płacę za jakość. Znam inne rozwiązania
>>> bez
>>
>> Jakość... Weź mnie nie osłabiaj - żeby system operacyjny nie był w
>> stanie przeżyć zmiany sfajczonej płyty głównej, a procedura jego
>> "naprawiania" była tak spartolona, że po "naprawie" się wiesza, a w
>> trybie awaryjnym odmawia kontynuacji naprawy?
>
> Dlatego wymienia się na ten sam model, łajzo, jak się nie potrafi
> wykonywać karkołomnych napraw.

Znajdź ten sam model po np. 5 latach, mendo.

Poza tym prawdziwe systemy operacyjne nie mają z tym problemu.

>>> Zresztą Płatnik jako sam program nie jest chyba jakoś nagminnie
>>> wykorzystywany. Raczej się korzysta z eksportu danych z
>>> oprogramowania Kadrowo-Płacowego, a ich oferta pod Alternatywne
>>> Systemy i tak jest mocno ograniczona (żeby nie powiedzieć zerowa).
>>
>> Skutek wieloletniej działalności lobbystów i propagandzistów z
>> microsoftu.
>
> Tak, jasne. Dlatego wszyscy używają Binga a nie Google, IE a nie
> FireFoxa, wszyscy kupują Xboxy a nie PS3 i muzyki słuchają na Zunie a
> nie iPodach,a programują w .NET a nie w Javie, bazy trzymają na MSSQL a
> nie Oraclu, no i nikt niekorzysta z Apache tylko cały świat przepłaca za
> IIS.
> Trzeba zamknąć ten MS, bo produceni

Nie trzeba zamykać. Wystarczy nakazać uwolnienie kodu albo przynajmniej
ujawnienie wszystkich standardów wymiany danych.

Jak w każdej dziedzinie monopol powinien być ograniczany przez przepisy.
A w dziedzinie systemów zgodnych z MS Windows konkurencji nie ma - jest
tylko jeden producent.

> i klienci nie wiedzą co robią.

Rzadko kiedy wiedzą. Generalnie idą za stadem.

do góry

W dniu 23.03.2011 14:26, Skrypëk pisze:
> Andrzej Ława wrote:
>> To, że czegoś nie umiesz, nie oznacza,
>> że nie wolno.
>
> Ależ właśnie że dokładnie odwrotnie.
> To że się udało, nie oznacza że ci wolno.
> Uzurpujesz sobie bezpodstawnie.
>
Twierdzisz, że nie można od tak sobie wymontowywać elementów jakiegoś
urządzenia i montować ich w innych, bo może jakaś "licencja" na to nie
pozwala?

Rany, a ja przerobiłem radiowo sterowane gniazdka tak, żeby mi sterowały
oświetleniem. Mówisz, że mogłem złamać jakąś licencję?

do góry

W dniu 23.03.2011 14:22, Skrypëk pisze:

>>> Muzyki? Nie, cudzej muzyki nie masz prawa odsprzedawać.
>>
>> Idź donieść na EMPiK - oni mają całe półki muzyki, która nie jest ich.
>
> To idź sobie kup dwa kilo muzyki, oszołomie.

Jak tylko tobie uda się nazbierać wiaderko kilowatogodzin, gnojku.

> EMPiK sprzedaje płyty i kasety a nie muzykę.

Puste?

do góry