kam <#k...@w...pl#> niebacznie popelnil
news:dglil8$5r5$1@inews.gazeta.pl:

>> Czemu różnicujesz:
>> "mógł sprawdzić czy ma dokumenty" z
>> "mógł sobie zapisać komu powierzył pojazd"?
> Jeśli mógł zapisać, to nie ma dyskusji. Chodzi mi o sytuację, w
> której samochódem dysponuje nie ten, który powinien zapisać
> (właściciel/posiadacz).
Właściciel ma obowiązek wskazać komu powierzył pojazd.
Jeżeli nie dopełni tego obowiązku podlega karze.
Jakimi metodami/środkami właściciel to zrobi - to już jego problem.

>>>Prawo karne nie może wymagać rzeczy niemożliwych.
>> Sugerujesz, że ewidencja przebiegu pojazdów jest niemożliwa?
...
> Niech pracownik nie dopełni nałożonego na niego obowiązku
> i winny ma być właściciel? Odpowiedzialność za czyny innych?

To się brak nadzoru bodajże nazywa. I taka odpowiedzialność karna
kierowników jednostek jak najbardziej istnieje, np. w prawie ochrony
środowiska. Tam też można się wprawdzie "wywinąć" na podobnej
zasadzie jak przy naszym "wskazaniu" - "chyba że pojazd został użyty
wbrew jego woli i wiedzy przez nieznaną osobę, czemu nie mógł
zapobiec"

>> Pytałem przecież, o przypadek _błędnego_ wskazania.
> Wprowadził w błąd ;)
A właśnie nie!
Faktycznie (uznajmy za udowodnione) przekazał dnia... o godz...
pojazd nr rej ... Janowi B.
Nie wie jednak, a kw takiego obowiązku już nie nakłada, komu pojazd
następnie Jan B. powierzył.
Tylko czy będący pracownikiem właściciela Jan B.
jest posiadaczem pojazdu?

> Nie twierdzę że jest niemożliwa do zrealizowania, twierdzę że
> zdarzają się sytuacje, w których bez winy właściciela nie może
> być zrealizowana.

Być może sąd weźmie takie okoliczności pod uwagę przy karaniu,
powódź, gradobicie, pożar...

--
pozdro
poreba

do góry

poreba napisał(a):
> kam <#k...@w...pl#> niebacznie popelnil
> news:dglil8$5r5$1@inews.gazeta.pl:
>
>
>>>Czemu różnicujesz:
>>>"mógł sprawdzić czy ma dokumenty" z
>>>"mógł sobie zapisać komu powierzył pojazd"?
>>
>>Jeśli mógł zapisać, to nie ma dyskusji. Chodzi mi o sytuację, w
>>której samochódem dysponuje nie ten, który powinien zapisać
>>(właściciel/posiadacz).
>
> Właściciel ma obowiązek wskazać komu powierzył pojazd.
> Jeżeli nie dopełni tego obowiązku podlega karze.
> Jakimi metodami/środkami właściciel to zrobi - to już jego problem.
>
>
>>>>Prawo karne nie może wymagać rzeczy niemożliwych.
>>>
>>>Sugerujesz, że ewidencja przebiegu pojazdów jest niemożliwa?
>
> ...
>
>>Niech pracownik nie dopełni nałożonego na niego obowiązku
>>i winny ma być właściciel? Odpowiedzialność za czyny innych?
>
>
> To się brak nadzoru bodajże nazywa. I taka odpowiedzialność karna
> kierowników jednostek jak najbardziej istnieje, np. w prawie ochrony
> środowiska. Tam też można się wprawdzie "wywinąć" na podobnej
> zasadzie jak przy naszym "wskazaniu" - "chyba że pojazd został użyty
> wbrew jego woli i wiedzy przez nieznaną osobę, czemu nie mógł
> zapobiec"
>
>
>>>Pytałem przecież, o przypadek _błędnego_ wskazania.
>>
>>Wprowadził w błąd ;)
>
> A właśnie nie!
> Faktycznie (uznajmy za udowodnione) przekazał dnia... o godz...
> pojazd nr rej ... Janowi B.
> Nie wie jednak, a kw takiego obowiązku już nie nakłada, komu pojazd
> następnie Jan B. powierzył.
> Tylko czy będący pracownikiem właściciela Jan B.
> jest posiadaczem pojazdu?
>
>
>>Nie twierdzę że jest niemożliwa do zrealizowania, twierdzę że
>>zdarzają się sytuacje, w których bez winy właściciela nie może
>>być zrealizowana.
>
>
> Być może sąd weźmie takie okoliczności pod uwagę przy karaniu,
> powódź, gradobicie, pożar...
>
A jeśli nawet właściciel wskaże komu powierzył pojazd to co wtedy?
Kierowca może powiedzieć, że zasłabł, że źle się poczuł a np. zabrał
przygodnego autostopowicza Jana Kowalskiego i poprosił go aby zawiózł go
do szpitala, tudzież do lekarza, albo gdzie kolwiek, co wtedy?

Miłego szukania Pana Janka Kowalskiego, których np w samej bydgoszczy
jest chyba ze 200, i co wszystkim wlepią karę?
Właściciel jest czysty, bo udzielił informacji. Kierowca też jest bez
zarzutu, winny Jan Kowalski i przyjemnych poszukiwań Panowie Policjanci
i Prokuratorzy.

200 mandatów z samej Bydgoszczy hm może to sposób na dziurę budżetową.

Pozdrowionka

do góry

>
> Ja myślę że by cię skazał, a wyrok by został utrzymany w mocy. Ale można
> to sprawdzić tylko doświadczalnie. Spróbuj przy najbliższej okazji.
>

ja juz nie musze. sprawdzil to Critu /patrz jego post/- i nic mu nie
zrobiono.a jesli w przyszlosci na fotce bedzie niewyrazne zdjecie, zapewniam
Cie, ze zaslonie sie niepamiecia, lub tez wskaze 4 osoby, ktore moglyby
poruszac sie tym pojazdem.i nie bedzie to zadne naciaganie. pozdrawiam

do góry

yark napisał(a):
>>Ja myślę że by cię skazał, a wyrok by został utrzymany w mocy. Ale można
>>to sprawdzić tylko doświadczalnie. Spróbuj przy najbliższej okazji.
>>
>
>
> ja juz nie musze. sprawdzil to Critu /patrz jego post/- i nic mu nie
> zrobiono.a jesli w przyszlosci na fotce bedzie niewyrazne zdjecie, zapewniam
> Cie, ze zaslonie sie niepamiecia, lub tez wskaze 4 osoby, ktore moglyby
> poruszac sie tym pojazdem.i nie bedzie to zadne naciaganie. pozdrawiam
>
>

Spróbuj tak przed sądem, nie na policji.


--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

> Spróbuj tak przed sądem, nie na policji.
>
to ode mnie nie zalezy. to policja kieruje wniosek do sadu. wybacz, zebym
sam to czynil - nawet nie ma podsataw prawnych do tego. jak sie odwazy
skierowac wniosek, bede sie bronil, chyba ze uzna moje argumenty i postapi
tak jak przy sprawie z Critu.
pozdrawiam

do góry

Użytkownik "Johnson" <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:dglo8n$1r9$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Właśnie jak mam więcej pojazdów to powinien podjąć środki by nie zasłaniać się
> nie pamięcią. Nakłada na mnie taki obowiązek prawo o ruchu drogowym. Obowiązek
> wskazania kierowcy nie dotyczy tylko osób które mają jeden czy kilka samochód.
> Nie podjecie działań będzie winą i to nie nieumyślną, lecz umyślną w zamiarze
> ewentualnym.

Dokładnie. Sądy problemu z tym nie mają. Walą grzywny aż miło.


--
Pozdr
Leszek
GG 1631219
Masz prawo do odmowy odpowiedzi na ten post. Jeśli z prawa tego nie
skorzystasz, wszystko co napiszesz może być użyte przeciwko Tobie.

do góry

Użytkownik "Critu" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:dglmrp$3me$1@eol.ab-byd.edu.pl...


> Mineł juz ok rok od mojej wizyty
> na komendzie a ja dalej czekam na rozprawę :)

No to jeszcze około roku pozostało do przedawnienia.

do góry

Użytkownik "Critu" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:dgkr9o$q6n$1@eol.ab-byd.edu.pl...

> A tak nawiasem mówiąc ja nie jestem w stanie powiedzieć kto
prowadził
> mój samochód tydzień temu. Mogę powiedzieć komu udostępniam i kto
> ewentualnie mógł nim jechać, bo oprócz mnie mogły to być dwie osoby
i co
> wlepią mandat obydwu i mi na dokładkę. To jest śmieszne i
paradoksalne.

Co więcej, to nie masz pewności, czy któraś z osób, którym Ty
udostępniłeś pojazd nie pożyczyła go na chwile komuś innemu.
generalnie przychylam się do Twojego wniosku, ze jak fotka jest
nieczytelna co do osoby, to nic zrobić nie można. Osoba wskazana przez
kierującego przyjdzie i powie, ze nie jechała, a najpewniej właściciel
się boi mandatu i dlatego ją wskazał. Istprawa jest nadal w punkcie
wyjścia, bo ustalić stan faktyczny nie sposób. Dowodem z założenia ma
być zdjęcie.

do góry

yark napisał(a):
>>Spróbuj tak przed sądem, nie na policji.
>>
>
> to ode mnie nie zalezy. to policja kieruje wniosek do sadu. wybacz, zebym
> sam to czynil - nawet nie ma podsataw prawnych do tego. jak sie odwazy
> skierowac wniosek, bede sie bronil, chyba ze uzna moje argumenty i postapi
> tak jak przy sprawie z Critu.

Więc zapewniam cię że policja w takich wypadkach kieruje sprawy do sądu,
bo widziałem wyroki skazujące.


--
@ Johnson

--- za treść postu nie odpowiadam
"Większość naszych błędów jest bardziej wybaczalna niż środki,
którymi staramy się je ukryć."

do góry

Johnson napisał(a):
> Właśnie jak mam więcej pojazdów to powinien podjąć środki by nie
> zasłaniać się nie pamięcią. Nakłada na mnie taki obowiązek prawo o ruchu
> drogowym. Obowiązek wskazania kierowcy nie dotyczy tylko osób które mają
> jeden czy kilka samochód. Nie podjecie działań będzie winą i to nie
> nieumyślną, lecz umyślną w zamiarze ewentualnym.

Ale ja się zgadzam że niepodjęcie działań będzie winą. Kwestionuję tylko
że: "Nie wskazuje z jakiegokolwiek powodu = popełnia wykroczenie".
Chyba już to pisałem? :)

KG

do góry