Pierwszy raz spotykam się z czymś takim i dlatego kieruję prośbe o poradę w sprawie
zatrudnienia mnie przez firmę na zasadach umowy-zlecenia na stanowisku administratora

kafejki internetowej.Sama sprawa "umowy-zlecenia" nie wzbudza moich wątpliwości ale
fakt podpisu "weksla in blanco".Jakie niesie to za sobą konsekwencje? szukając w
internecie informacji na ten temat(a jest tego malutko) wyczerpujących objaśnień nie
znalazłem,a nie chciałbym znaleźć się w sytuacji w której będę musiał coś spłacać nie

wiedząc nawet co. Z pomocą przychodzi "umowa wekslowa" (to moja sugestia dla
Pracodawcy)ale i tu: jak taką umowę spisać i co w niej powinno byc -nie mam pojęcia.
Prosiłbym o poradę w tej sprawie -może jakieś linki, przykłady takich umów...
Pozdrawiam i proszę o wyrozumiałość jeśli być może zadałem banalne pytanie...
Artur

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "andromeda" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:1499.0000034d.41540110@newsgate.onet.pl...
> Pierwszy raz spotykam się z czymś takim i dlatego kieruję prośbe o poradę w
> sprawie
> zatrudnienia mnie przez firmę na zasadach umowy-zlecenia na stanowisku
> administratora
> kafejki internetowej.Sama sprawa "umowy-zlecenia" nie wzbudza moich
> wątpliwości ale
> fakt podpisu "weksla in blanco".Jakie niesie to za sobą konsekwencje? szukając
> w
> internecie informacji na ten temat(a jest tego malutko) wyczerpujących
> objaśnień nie
> znalazłem,a nie chciałbym znaleźć się w sytuacji w której będę musiał coś
> spłacać nie
> wiedząc nawet co. Z pomocą przychodzi "umowa wekslowa" (to moja sugestia dla
> Pracodawcy)ale i tu: jak taką umowę spisać i co w niej powinno byc -nie mam
> pojęcia.
> Prosiłbym o poradę w tej sprawie -może jakieś linki, przykłady takich umów...
> Pozdrawiam i proszę o wyrozumiałość jeśli być może zadałem banalne pytanie...

Hmm... wypada na to, że każą ci podpisać dokument, w którym zobowiązujesz się
do zapłaty dowolnie wybranej przez nich sumy i dają ci słowo honoru,
że skorzystają z tej opcji tylko wtedy, jak coś przeskrobiesz? a może
zamierzają zorganizować nibyplajtę, a swoje wierzytelności pokryć min.
twoim wekslem. Ale nie, napewno źle zrozumiałem....

marik

do góry

>
> Użytkownik "andromeda" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:1499.0000034d.41540110@newsgate.onet.pl...
> > Pierwszy raz spotykam się z czymś takim i dlatego kieruję prośbe o poradę w
> > sprawie
> > zatrudnienia mnie przez firmę na zasadach umowy-zlecenia na stanowisku
> > administratora
> > kafejki internetowej.Sama sprawa "umowy-zlecenia" nie wzbudza moich
> > wątpliwości ale
> > fakt podpisu "weksla in blanco".Jakie niesie to za sobą konsekwencje? szukając
> > w
> > internecie informacji na ten temat(a jest tego malutko) wyczerpujących
> > objaśnień nie
> > znalazłem,a nie chciałbym znaleźć się w sytuacji w której będę musiał coś
> > spłacać nie
> > wiedząc nawet co. Z pomocą przychodzi "umowa wekslowa" (to moja sugestia dla
> > Pracodawcy)ale i tu: jak taką umowę spisać i co w niej powinno byc -nie mam
> > pojęcia.
> > Prosiłbym o poradę w tej sprawie -może jakieś linki, przykłady takich umów...
> > Pozdrawiam i proszę o wyrozumiałość jeśli być może zadałem banalne pytanie...
>
> Hmm... wypada na to, że każą ci podpisać dokument, w którym zobowiązujesz się
> do zapłaty dowolnie wybranej przez nich sumy i dają ci słowo honoru,
> że skorzystają z tej opcji tylko wtedy, jak coś przeskrobiesz? a może
> zamierzają zorganizować nibyplajtę, a swoje wierzytelności pokryć min.
> twoim wekslem. Ale nie, napewno źle zrozumiałem....

Tak -podobne myśli przychodzą mi do głowy.Dlatego moja sugestia to "umowa wekslowa"
dokładnie definiująca zasady korzystania z tego weksla. Ta nibyplajta też jest realna

bo po
1) to jest nowa kafejka, nie bardzo wiadomo jaki ruch w niej będzie i czy interes
wypali,to dworzec PKP w miejscowości o umiarkowanym ruchu,
2) firmy nie znam na tyle abym mógł zaufać podpisaniem ot tak sobie "weksla in
blanco".
stąd moje poszukiwania informacji dotyczących mojego zabezpieczenia na wypadek
nieuzasadnionej realizacji weksla.
Pozdrawiam

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "andromeda" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
(...)
>>
>> Hmm... wypada na to, że każą ci podpisać dokument, w którym zobowiązujesz się
>> do zapłaty dowolnie wybranej przez nich sumy i dają ci słowo honoru,
>> że skorzystają z tej opcji tylko wtedy, jak coś przeskrobiesz? a może
>> zamierzają zorganizować nibyplajtę, a swoje wierzytelności pokryć min.
>> twoim wekslem. Ale nie, napewno źle zrozumiałem....
>
> Tak -podobne myśli przychodzą mi do głowy.Dlatego moja sugestia to "umowa
> wekslowa"
> dokładnie definiująca zasady korzystania z tego weksla.

Nie wierz w to, już nacieli na to wykładowczynie w szkole językowej,
że niby zajęć nie prowadziły tak, jak było w umowie. Też podpisywały
w dobrej wierze. Daj sobie spokój z wekslami.

> Ta nibyplajta też jest realna bo po
> 1) to jest nowa kafejka, nie bardzo wiadomo jaki ruch w niej będzie i czy
> interes
> wypali,to dworzec PKP w miejscowości o umiarkowanym ruchu,
> 2) firmy nie znam na tyle abym mógł zaufać podpisaniem ot tak sobie "weksla in
> blanco". stąd moje poszukiwania informacji dotyczących mojego zabezpieczenia
> na wypadek nieuzasadnionej realizacji weksla.

Możesz im zaoferować coś w rodzaju niewielkiej kaucji (do 300zl),
z obowiązkiem zwrotu w razie "normalnego" rozwiązania umowy o pracę,
o ile _bardzo_ zależy ci na tej posadzie. W innym wypadku odpuść.

marik

do góry

On Fri, 24 Sep 2004, andromeda wrote:
[...]
>+ fakt podpisu "weksla in blanco".Jakie niesie to za sobą konsekwencje? szukając w
>+ internecie informacji na ten temat(a jest tego malutko) wyczerpujących objaśnień
nie
>+ znalazłem

A www.weksel.pl na pewno już znasz na pamięć ?
Czy adres się nie kojarzy ? :)

>+ a nie chciałbym znaleźć się w sytuacji w której będę musiał coś
>+ spłacać nie
>+ wiedząc nawet co. Z pomocą przychodzi "umowa wekslowa" (to moja sugestia dla
>+ Pracodawcy)ale i tu: jak taką umowę spisać

Nie jestem prawnikiem. Ale JAKBYŚ spisywał - to mi się bardzo podoba
koncept żeby jedna sztuka umowy (przecież może być kilka) była
spisana ... na odwrocie weksla !
Odpada wtedy tłumaczenie "ale to jest umowa do INNEGO weksla
wystawionego w tym samym dniu" !

>+ i co w niej powinno byc -nie mam pojęcia.

Ja bym się martwił tym co będzie na wekslu...
Szukaj haseł m.in. "na zlecenie", "bez protestu", "bez kosztów"...
Polecam groups.google.pl -> zaawansowane, grupa .prawo :)
Z autorów (grupy :)) - Liwiusz.
No i www.google.pl takoż :)
O rzeczonym weksel.pl nie zapominając !

>+ Prosiłbym o poradę w tej sprawie

Y.... nie zauważyłem wcześniej... nie czytaj mojego posta bo
jest nie na temat... ;>

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w wiadomości
news:Pine.WNT.4.60.0409250048060.-549635@Athlon.port
ezjan.zabrze.pl...
> On Fri, 24 Sep 2004, andromeda wrote:
>
>
>>+ i co w niej powinno byc -nie mam pojęcia.
>
> Ja bym się martwił tym co będzie na wekslu...
> Szukaj haseł m.in. "na zlecenie", "bez protestu", "bez kosztów"...
> Polecam groups.google.pl -> zaawansowane, grupa .prawo :)
> Z autorów (grupy :)) - Liwiusz.
> No i www.google.pl takoż :)
> O rzeczonym weksel.pl nie zapominając !

Może zobaczysz jeszcze
http://www.e-prawnik.pl/mbs.php3/bD1wbCZpZD0xOTk=

poszukaj w google hasła "nabici w weksel", "weksel, wyłudzenie" itp.

marik

do góry

Dnia Sat, 25 Sep 2004 00:53:34 +0200, Gotfryd Smolik news
<s...@s...com.pl> napisał:

> On Fri, 24 Sep 2004, andromeda wrote:
> [...]
>> + fakt podpisu "weksla in blanco".Jakie niesie to za sobą konsekwencje?
>> szukając w
>> + internecie informacji na ten temat(a jest tego malutko)
>> wyczerpujących objaśnień nie
>> + znalazłem
>
> A www.weksel.pl na pewno już znasz na pamięć ?
> Czy adres się nie kojarzy ? :)
>
>> + a nie chciałbym znaleźć się w sytuacji w której będę musiał coś
>> + spłacać nie
>> + wiedząc nawet co. Z pomocą przychodzi "umowa wekslowa" (to moja
>> sugestia dla
>> + Pracodawcy)ale i tu: jak taką umowę spisać
>
> Nie jestem prawnikiem. Ale JAKBYŚ spisywał - to mi się bardzo podoba
> koncept żeby jedna sztuka umowy (przecież może być kilka) była
> spisana ... na odwrocie weksla !

Tego sie nie robi. Prawo wekslowe dokoładnie okresla co może być napisane
na wekslu i wszystko inne jest uważane za nienapisane.

> Odpada wtedy tłumaczenie "ale to jest umowa do INNEGO weksla
> wystawionego w tym samym dniu" !

A jaka jest różnica jak oba weksle są in blanco?

>> + i co w niej powinno byc -nie mam pojęcia.
>
> Ja bym się martwił tym co będzie na wekslu...
> Szukaj haseł m.in. "na zlecenie", "bez protestu", "bez kosztów"...
> Polecam groups.google.pl -> zaawansowane, grupa .prawo :)
> Z autorów (grupy :)) - Liwiusz.
> No i www.google.pl takoż :)
> O rzeczonym weksel.pl nie zapominając !
>
>> + Prosiłbym o poradę w tej sprawie
>
> Y.... nie zauważyłem wcześniej... nie czytaj mojego posta bo
> jest nie na temat... ;>
>
> pozdrowienia, Gotfryd



--
Falkenstein
Okoliczności obciążające uwzględniane przy wymiarze kary są następujące:
1. idiotyzm oskarżonego, 2. zawracanie d... sądowi, 3. utrudnianie
skazania .

do góry

> >  Nie jestem prawnikiem. Ale JAKBYŚ spisywał - to mi się bardzo podoba
> > koncept żeby jedna sztuka umowy (przecież może być kilka) była
> > spisana ... na odwrocie weksla !
>
> Tego sie nie robi. Prawo wekslowe dokoładnie okresla co może być napisane
> na wekslu i wszystko inne jest uważane za nienapisane.


A skąd masz takie informacje? Jeśli urzędnik poświadczy mi uiszczenie opłaty
skarbowej, to uznaje się to za nienapisane, bo w pw. nie ma na ten temat ani
słowa?

Jeśli w treści weksla wpiszę "kocham Krysię" to rzeczywiście można unać to za
nienapisane, bez szkody dla weksla. Jednak jeśli jest napisane "zapłacę pod
warunkiem..." to jest to unieważnienie weksla (wg Ciebie warunek należałoby
uznać za nienapisany, ponieważ nie wspomina o nim pw.)

Poza tym nikt nie mówi o wpisywaniu umowy wekslowej w samą treść weksla.
Umowa wekslowa może być po prostu wydrukowana na tym samym arkuszu co sam
weksel - kto mi broni używania swoich blankietów?

Jeśli nadal podtrzymujesz swoje zdanie - poproszę na poparcie odpowiedni
przepis.

Pozdrawiam!
Liwiusz
www.liwiusz.republika.pl

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Na Twojej stronie pisze, iż "posiadasz spore doświadczenie praktyczne
oraz teoretyczne", jeżeli chodzi o poruszane tutaj zagadnienie.
Napisz na kim będzie spoczywał ciężar dowodu niewłaściwego wypełnienia
weksla w przypadku, gdy wierzyciel wypełni go niezgodnie z porozumieniem
wekslowym i czy sytuacja ta ulega zmianie, jeżeli wierzyciel
przeniesie wierzytelność na kogoś innego, a ten ktoś nabędzie ją
w dobrej wierze. Oczywiście, zbywca rzeczowego weksla znika.

marik

do góry

On Sat, 25 Sep 2004, Rodrig Falkenstein wrote:

> + Dnia Sat, 25 Sep 2004 00:53:34 +0200, Gotfryd Smolik
> + > On Fri, 24 Sep 2004, andromeda wrote:
[...]
> + > Nie jestem prawnikiem. Ale JAKBYŽ spisywać - to mi sie
> + > bardzo podoba
> + > koncept żeby jedna sztuka umowy (przecież może byŠ kilka) była
> + > spisana ... na odwrocie weksla !
> +
> + Tego sie nie robi. Prawo wekslowe dokoładnie okresla co może
> + być napisane na wekslu i wszystko inne jest uważane za nienapisane.

No popatrz.
A myślałbym że to "tylko" *nie jest treść weksla* - tak jak zapis
"udziela się 12-miesicznej gwarancji zgodnie z warunkami podanymi..."
na fakturze też NIE jest częścią faktury.
Znaczy: umowa nie ma wpływu na sam weksel. Ale *jeśli* weksel
jest uwarunkowany (umową) *i* umowa przypadkiem *ma* znaczenie
no to... umowa ZOSTAŁA napisana.

Oczywiście jak weksel będzie "na zlecenie" itp. to wystawca
ma problem. Ale jak weksel jest "nie na zlecenie" to trochę
może być istotna łatwośćŠ wykazania skąd się wierzytelność
bierze - a raczej że jej nie ma. Tylko trzeba wytłumaczyŠ
że chodzi o *konkretną* umowę wekslową... IMHO oczywiście :)

> + > Odpada wtedy tłumaczenie "ale to jest umowa do INNEGO weksla
> + > wystawionego w tym samym dniu" !
> +
> + A jaka jest różnica jak oba weksle są in blanco?

Moment.
Po pierwsze - chyba nie sądzisz ąe mowa o przypadku kiedy *są*
dwa weksle ? Remitent powiada że były DWA weksle a to co leży
na stole to "ten drugi" weksel do ktĄrego NIE BYŁO umowy :]
- fakt że innego weksla nie ma trzeba udowodnić, dopiero póżniej
można wsadzić kłamcę za oszustwo. A on "zgubił"... biedaczek :>
Zdaje się do tego czasu mośna oberwaŠ tytułem egzekucyjnym :[,
w każdym razie jest to *jakaś* motywacja do "trwałego związania
z wekslem" :) (BTW: numerowanie weksli obowiązkowe nie jest,
ale IMHO przy okazji widać że nie zawadzi - przyjmujący widział
numer [a jak twierdzi - powinien widzieć DWA numery] i wiadomo
do którego [weksla] jest deklaracja).

Wracając do "in blanco":
"Najprostszą postacią weksla in blanco jest pusta kartka podpisana
u dołu" :> Pomijam fakt ąe taka kartka moąe pełniŠ również
rolę umowy, wypowiedzenia umowy, zeznania, deklaracji...
Krótko mówiąc - trzeba ustalić "jak bardzo in blanco" jest
dany weksel :]

IMHO każdy weksel niezupełny zasługuje na nazwę "in blanco" -
http://www.weksel.pl/mity_wekslowe.html
... i sekcja: Weksel kaucyjny in blanco to tyko weksel "goły"
utwierdza mnie w tym zdaniu...

pozdrowienia, Gotfryd

do góry