W dniu 06.03.2018 o 09:01, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-03-06, m <m...@g...com> wrote:
>> W dniu 06.03.2018 o 01:20, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2018-03-05, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>>> Ty naprawdę sądzisz, ze w etui roweru szukali?
>>> No własnie nie wiem czega by tam mieli szukać. Skoro podali powód: bo
>>> kradną rowery, to co takiego zmieści się w etui (i waży tyle co
>>> okulary), co z taką kradzieżą moze być związane?
>>>
>>> Jak dla mnie facet albo rutynowo przetrzepał i nawet sie nie
>>> zastanawiał, albo powód był inny. Zresztą posrednio nawet z tego filmiku
>>> wynika, że po prostu postanowili gościa przy okazji przetrzepać na inne
>>> okoliczności, bo przeciez pytali też o kamerę.
>>
>> Akurat tutaj Robert pisał coś co ja rozumiem tak, że są sprawcy którzy
>> na rowerach przygotowują grunt, tj. rozbrajają zabezpieczenia
>> przypiętych rowerów i je zostawiają/wystawiają a potem jedzie furgonetka
>> i je hurtem zgarnia.
>> Jeżeli dobrze zrozumiałem, to w tym etui mogli szukać wszelkiego
>> rodzajów wytrychów/pilników itd...
>
> No ale to chyba trochę waży, a zerknij co ja wyżej napisałem.
>

Nie jestem fachowcem w dziedzinie, więc mogę się mylić, ale wyobrażenie
o wytrychach mam takie że to wygląda i waży jak kilka/naście drucików. W
sam raz do schowania do etui.

p. m.

do góry

W dniu 2018-03-06 o 09:06, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-03-06, Tomasz Kaczanowski <k...@p...onet.pl> wrote:
>> A jeśli rozporządzenie jest skonstruowane, tak, że pozwala policjantowi
>> według jego widzimisię dręczyć obywatela, który nie robi nic niezgodnego
>> z prawem, tzn, że prawo mamy z krajów niecywilizowanych.
>
> Byleby faktycznie czegoś konkretnego szukali, zrobili to uprzejmie i
> powiedzieli po co to wszystko, to jest to MZ minimalna niedogodność na której
> wszyscy możemy zyskać. Poza tym, państw, gdzie policja nie może tego zrobic,
> jest pewnie mało. Z ciekawości znasz jakieś?
>

Bez podania prawdziwej przyczyny? Np w stanach, inaczej nawet zdobyte
dowody, nie będą mogły byc dowodami. Jeśli przyczyna jest faktyczna i do
udowodnienia, że taka jest, to nie ma sprawy, gorzej w przeciwnym
wypadku, bo zostanie podniesione zaraz, że to przez jakieś uprzedzenia,
czy inną dyskryminację.

--
http://kaczus.ppa.pl

do góry

On 2018-03-06, Tomasz Kaczanowski <k...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2018-03-06 o 09:06, Marcin Debowski pisze:
>> On 2018-03-06, Tomasz Kaczanowski <k...@p...onet.pl> wrote:
>>> A jeśli rozporządzenie jest skonstruowane, tak, że pozwala policjantowi
>>> według jego widzimisię dręczyć obywatela, który nie robi nic niezgodnego
>>> z prawem, tzn, że prawo mamy z krajów niecywilizowanych.
>>
>> Byleby faktycznie czegoś konkretnego szukali, zrobili to uprzejmie i
>> powiedzieli po co to wszystko, to jest to MZ minimalna niedogodność na której
>> wszyscy możemy zyskać. Poza tym, państw, gdzie policja nie może tego zrobic,
>> jest pewnie mało. Z ciekawości znasz jakieś?
> Bez podania prawdziwej przyczyny? Np w stanach, inaczej nawet zdobyte
> dowody, nie będą mogły byc dowodami. Jeśli przyczyna jest faktyczna i do
> udowodnienia, że taka jest, to nie ma sprawy, gorzej w przeciwnym
> wypadku, bo zostanie podniesione zaraz, że to przez jakieś uprzedzenia,
> czy inną dyskryminację.

Nasi też mają podac przyczynę, nie? A tez byłbym ostrożny z dawaniem
przykładu policji w US jako wzoru cnót cywilizacyjnych.

--
Marcin

do góry

W dniu 2018-03-06 o 10:26, Marcin Debowski pisze:
> On 2018-03-06, Tomasz Kaczanowski <k...@p...onet.pl> wrote:
>> W dniu 2018-03-06 o 09:06, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2018-03-06, Tomasz Kaczanowski <k...@p...onet.pl> wrote:
>>>> A jeśli rozporządzenie jest skonstruowane, tak, że pozwala policjantowi
>>>> według jego widzimisię dręczyć obywatela, który nie robi nic niezgodnego
>>>> z prawem, tzn, że prawo mamy z krajów niecywilizowanych.
>>>
>>> Byleby faktycznie czegoś konkretnego szukali, zrobili to uprzejmie i
>>> powiedzieli po co to wszystko, to jest to MZ minimalna niedogodność na której
>>> wszyscy możemy zyskać. Poza tym, państw, gdzie policja nie może tego zrobic,
>>> jest pewnie mało. Z ciekawości znasz jakieś?
>> Bez podania prawdziwej przyczyny? Np w stanach, inaczej nawet zdobyte
>> dowody, nie będą mogły byc dowodami. Jeśli przyczyna jest faktyczna i do
>> udowodnienia, że taka jest, to nie ma sprawy, gorzej w przeciwnym
>> wypadku, bo zostanie podniesione zaraz, że to przez jakieś uprzedzenia,
>> czy inną dyskryminację.
>
> Nasi też mają podac przyczynę, nie? A tez byłbym ostrożny z dawaniem
> przykładu policji w US jako wzoru cnót cywilizacyjnych.
>

Tia, tylko, wymóg by przyczyna musiała być rzeczywista pod rygorami
odpowiednimi.
Co do stanów i cnót, tam jak wszędzie jest różnie, ale w tym wypadku
system działa.

--
http://zrzeda.pl

do góry

On 2018-03-06, Tomasz Kaczanowski <k...@p...onet.pl> wrote:
> W dniu 2018-03-06 o 10:26, Marcin Debowski pisze:
>> On 2018-03-06, Tomasz Kaczanowski <k...@p...onet.pl> wrote:
>>> W dniu 2018-03-06 o 09:06, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2018-03-06, Tomasz Kaczanowski <k...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> A jeśli rozporządzenie jest skonstruowane, tak, że pozwala policjantowi
>>>>> według jego widzimisię dręczyć obywatela, który nie robi nic niezgodnego
>>>>> z prawem, tzn, że prawo mamy z krajów niecywilizowanych.
>>>>
>>>> Byleby faktycznie czegoś konkretnego szukali, zrobili to uprzejmie i
>>>> powiedzieli po co to wszystko, to jest to MZ minimalna niedogodność na której
>>>> wszyscy możemy zyskać. Poza tym, państw, gdzie policja nie może tego zrobic,
>>>> jest pewnie mało. Z ciekawości znasz jakieś?
>>> Bez podania prawdziwej przyczyny? Np w stanach, inaczej nawet zdobyte
>>> dowody, nie będą mogły byc dowodami. Jeśli przyczyna jest faktyczna i do
>>> udowodnienia, że taka jest, to nie ma sprawy, gorzej w przeciwnym
>>> wypadku, bo zostanie podniesione zaraz, że to przez jakieś uprzedzenia,
>>> czy inną dyskryminację.
>>
>> Nasi też mają podac przyczynę, nie? A tez byłbym ostrożny z dawaniem
>> przykładu policji w US jako wzoru cnót cywilizacyjnych.
>>
>
> Tia, tylko, wymóg by przyczyna musiała być rzeczywista pod rygorami
> odpowiednimi.
> Co do stanów i cnót, tam jak wszędzie jest różnie, ale w tym wypadku
> system działa.

Działa tak, że my tu się rzucamy bo nie podali powodu i byli
nieuprzejmi, a tam się rzucają bo co chwila kogoś ukatrupią.

--
Marcin

do góry

W dniu 06.03.2018 o 10:26, Marcin Debowski pisze:

> Nasi też mają podac przyczynę, nie? A tez byłbym ostrożny z dawaniem
> przykładu policji w US jako wzoru cnót cywilizacyjnych.

Z tym, że nasze kulsony twierdzą, że nie musi on być prawdziwy, bo
rozporządzenie wymaga podania powodu, a nie rzeczywistego powodu. No i
jak ich szanować?

Shrek

do góry

On 2018-03-06, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 06.03.2018 o 10:26, Marcin Debowski pisze:
>
>> Nasi też mają podac przyczynę, nie? A tez byłbym ostrożny z dawaniem
>> przykładu policji w US jako wzoru cnót cywilizacyjnych.
>
> Z tym, że nasze kulsony twierdzą, że nie musi on być prawdziwy, bo
> rozporządzenie wymaga podania powodu, a nie rzeczywistego powodu. No i
> jak ich szanować?

Żeś się zaparł. Przecież wyjaśnił, że to z przekory.

--
Marcin

do góry

W dniu 06.03.2018 o 11:38, Marcin Debowski pisze:

>> Z tym, że nasze kulsony twierdzą, że nie musi on być prawdziwy, bo
>> rozporządzenie wymaga podania powodu, a nie rzeczywistego powodu. No i
>> jak ich szanować?
>
> Żeś się zaparł. Przecież wyjaśnił, że to z przekory.

Jasne. Z przekory też stawiają zarzuty, i trzepią randomowych ludzi po
ulicach.

Wielokrotnie powtarzał, że robią tak bo mogą i nic im nie zrobisz, a jak
spróbujesz, to cie niemiłe przygody spotkają. Mentalność dresa. Sorry -
ja cały szacunek do Roberta straciłem i spadł dla mnie w klasyfikacji do
kulsona. Nie rozumiem twojego uporu w tłumaczeniu go, że on wcale nie
mysli, co napisał.

Shrek

do góry

--Z przekory też stawiają zarzuty, i trzepią randomowych ludzi po ulicach.

juz polegli w mediach np fakt.pl

Dlatego poprosiliśmy o opinię w tej sprawie adwokatkę Agatę Siarkiewicz. Ta
zauważyła, że policjanci nie przeprowadzili tego zatrzymania zgodnie z przepisami.
Jaki błędy wskazała?

Tylko funkcjonariuszka przedstawiła się zatrzymanemu chłopakowi. Towarzyszący jej
kolega tego nie zrobił. Prawniczka wyjaśnia, że ,,każdy policjant, który przystępuje
do czynności - nawet do rozmowy, powinien się wylegitymować, tj. przedstawić się z
imienia, nazwiska i wskazać swój stopień".

Drugie uchybienie to powód kontroli osobistej. Policjant przed przystąpieniem do tej
czynności musi podać zatrzymanej osobie uzasadnione podejrzenie popełnienia czynu
zabronionego. - Oznacza to, że funkcjonariusz ma obowiązek powiedzieć, o popełnienie
jakiego przestępstwa czy wykroczenia podejrzewa taką osobę - wyjaśnia Siarkiewicz.

Trzeci błąd. Policjant powinien poinformować rowerzystę, czego szuka w jego plecaku
oraz co spodziewa się tam znaleźć. Odnośnie zaś roweru - w przypadku, w którym
funkcjonariusze podejrzewali rowerzystę o jego kradzież, należało podać jaki rower
podejrzewają znaleźć w posiadaniu rowerzysty, tj. mogli wskazać na kolor, typ i
numery seryjne poszukiwanego roweru. Dopiero wtedy osoba zatrzymana może uznać, że
policja ma podstawy do przystąpienia do czynności przeszukania - tłumaczy prawniczka.

Po czwarte: adwokat wyjaśnia również, że przepis, na który powołał się policjant
(art. 15 ust. 1 pkt 1 ustawy o Policji), mówi jedynie o tym, że funkcjonariusz ma
prawo przeprowadzić kontrolę, ale to samo w sobie nie jest podstawą prawną
przeszukania. Zgodnie bowiem z Rozporządzeniem Rady Ministrów będzie nią dopiero
konkretny przepis Kodeksu Karnego lub Kodeksu Wykroczeń - słyszymy.

Po piąte:sam sposób kontroli również budzi spore wątpliwości. Taka czynność powinna
zostać przeprowadzona w miejscu niedostępnym dla osób postronnych. Jedynie
bezpośrednie zagrożenie dla życia, zdrowia i mienia innych osób, stanowi przesłankę,
która zwalnia funkcjonariusza z przeprowadzenia kontroli w takim ustronnym miejscu.

- Są to zatem wyjątkowe okoliczności, o których w tym przypadku nie można mówić -
wyjaśnia adwokatka.

Dodaje, że ulica na pewno nie jest miejscem niedostępnym dla osób postronnych. Co
więcej funkcjonariusz w pewnym momencie odsłonił fragment ciała zatrzymanego, co
również jest niezgodne z prawem.

Po szóste: - Sugestia by rowerzysta wsiadł do radiowozu, gdzie policjant najwyraźniej
chciał dokończyć przeszukania ubrania również jest nie na miejscu. Znajduje się tam
bowiem kamera, a nagrywanie tego typu czynności jest naruszeniem godności i
prywatności - dodaje Siarkiewicz.

beznadziejna interwencja do tego nagrana ... co oni mysleli ze zlodziej lata z
kamerka nagrywa swoje wyczyny a potem wrzuca na youtube ?

yellowbox vs kulsony wynik 1 000 000 : 0

Policja przeszukuje mój plecak i kurtkę, bo jechałem na rowerze
876 698 wyświetleń

do góry

W dniu 2018-03-06 o 09:42, m pisze:
> W dniu 06.03.2018 o 09:01, Marcin Debowski pisze:
>> On 2018-03-06, m <m...@g...com> wrote:
>>> W dniu 06.03.2018 o 01:20, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2018-03-05, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>>>> Ty naprawdę sądzisz, ze w etui roweru szukali?
>>>> No własnie nie wiem czega by tam mieli szukać. Skoro podali powód: bo
>>>> kradną rowery, to co takiego zmieści się w etui (i waży tyle co
>>>> okulary), co z taką kradzieżą moze być związane?
>>>>
>>>> Jak dla mnie facet albo rutynowo przetrzepał i nawet sie nie
>>>> zastanawiał, albo powód był inny. Zresztą posrednio nawet z tego filmiku
>>>> wynika, że po prostu postanowili gościa przy okazji przetrzepać na inne
>>>> okoliczności, bo przeciez pytali też o kamerę.
>>>
>>> Akurat tutaj Robert pisał coś co ja rozumiem tak, że są sprawcy którzy
>>> na rowerach przygotowują grunt, tj. rozbrajają zabezpieczenia
>>> przypiętych rowerów i je zostawiają/wystawiają a potem jedzie furgonetka
>>> i je hurtem zgarnia.
>>> Jeżeli dobrze zrozumiałem, to w tym etui mogli szukać wszelkiego
>>> rodzajów wytrychów/pilników itd...
>>
>> No ale to chyba trochę waży, a zerknij co ja wyżej napisałem.
>>
>
> Nie jestem fachowcem w dziedzinie, więc mogę się mylić, ale wyobrażenie
> o wytrychach mam takie że to wygląda i waży jak kilka/naście drucików. W
> sam raz do schowania do etui.

Pisałeś tez o pilnikach.
Też ważą tyle co drucik?
A skoro szukali narzędzi do zdejmowania blokad to spore nożyce
i /lub piłka do metalu. Może nawet taka na akumulator.


Pozdrawiam

do góry