On 2024-08-13, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 13.08.2024 o 21:40, Shrek pisze:
>>>> PS - też całkiem niedawno znalazłem się po zdjęciu - nie bardzo
>>>> mogłem do mieszkania wynajętego trafić za granicą, więc skoro
>>>> rozmawiałem z właścicielem przez komunikator to najprościej było mu
>>>> wysłać zdjęcie gdzie stoję - wiedział i po prostu po mnie przyszedł.
>>>> Natomiast jakbym mu wysłał fotkę bagienną to raczej by się nie udało;)
>>> Czemu mu pinezki nei wysłałeś, albo on Tobie?
>> W sumie to mi pinezkę wysłał. Tylko że tam dość ciężko było dojechać -
>> nawi nie respektowała jednokierunkowych w tym kraju. Miejscowi też nie
>> więc potem okazało się że miała rację. A że po prostu byliśmy na
>> komunikatorze, to najprościej było zrobić zdjęcie. Zadziałało więc nie
>> trzeba było kombinować z pinezkami. W sumie problemem nie było jak tam
>> dojść tylko dojechać.
>
> I tu masz przykład z własnego doświadczenia, ze te pinezki różnie działają.

MZ przede wszystkim nie nalezy zakładac, że dziewczę w ogóle potrafiłoby
tego uzyc. Jakby wiedziała, że ma mapę i jak z niej skorzyć to pewnie by
to wczesniej zrobiła. Podejrzewam, że 80%+ uzytkowników współczesnych
smartfonów nie wie jak to zrobić, a dziewczę było pewnie jeszcze zesrane
ze strachu i zmęczone.

A pinezki jak pinezki, oczywiście że nie zawsze się sprawdzą. Np.
poszukajcie się pinezkami na dużym lotnisku :)

--
Marcin

do góry

W dniu 13.08.2024 o 23:31, Robert Tomasik pisze:

>> W sumie to mi pinezkę wysłał. Tylko że tam dość ciężko było dojechać -
>> nawi nie respektowała jednokierunkowych w tym kraju. Miejscowi też nie
>> więc potem okazało się że miała rację. A że po prostu byliśmy na
>> komunikatorze, to najprościej było zrobić zdjęcie. Zadziałało więc nie
>> trzeba było kombinować z pinezkami. W sumie problemem nie było jak tam
>> dojść tylko dojechać.
>
> I tu masz przykład z własnego doświadczenia, ze te pinezki różnie działają.

Ale co ci nie działa? Pinezka dobrze pokazywała gdzie znajduje się
mieszkanie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 14.08.2024 o 01:11, Marcin Debowski pisze:

> MZ przede wszystkim nie nalezy zakładac, że dziewczę w ogóle potrafiłoby
> tego uzyc. Jakby wiedziała, że ma mapę i jak z niej skorzyć to pewnie by
> to wczesniej zrobiła. Podejrzewam, że 80%+ uzytkowników współczesnych
> smartfonów nie wie jak to zrobić, a dziewczę było pewnie jeszcze zesrane
> ze strachu i zmęczone.
>
> A pinezki jak pinezki, oczywiście że nie zawsze się sprawdzą. Np.
> poszukajcie się pinezkami na dużym lotnisku :)

Że tam gdzie nie działa GPS nie działają specjalnie pinezki (choć to nie
do końc prawda - po nazwach wifi też potrafi) to oczywiste.

A co do laski - to tak jak napisałem - każda laska w tym wieku umie
wysłać fotki. Natomiast pytanie czy policjanci wiedzieli jak pinezkę
udostępnić i umieli jej to przekazać.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On 2024-08-14, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 14.08.2024 o 01:11, Marcin Debowski pisze:
>
>> MZ przede wszystkim nie nalezy zakładac, że dziewczę w ogóle potrafiłoby
>> tego uzyc. Jakby wiedziała, że ma mapę i jak z niej skorzyć to pewnie by
>> to wczesniej zrobiła. Podejrzewam, że 80%+ uzytkowników współczesnych
>> smartfonów nie wie jak to zrobić, a dziewczę było pewnie jeszcze zesrane
>> ze strachu i zmęczone.
>>
>> A pinezki jak pinezki, oczywiście że nie zawsze się sprawdzą. Np.
>> poszukajcie się pinezkami na dużym lotnisku :)
>
> Że tam gdzie nie działa GPS nie działają specjalnie pinezki (choć to nie
> do końc prawda - po nazwach wifi też potrafi) to oczywiste.
>
> A co do laski - to tak jak napisałem - każda laska w tym wieku umie
> wysłać fotki. Natomiast pytanie czy policjanci wiedzieli jak pinezkę
> udostępnić i umieli jej to przekazać.

Jest też nb. funkcja w włatsapie, która pozwala na monitorowanie
położenia. Ale to musiałby dodac kogoś z tropicieli do kontaktów.
Pinezka łatwiejsza.

--
Marcin

do góry

W dniu 14.08.2024 o 06:29, Shrek pisze:
>
> Ale co ci nie działa? Pinezka dobrze pokazywała gdzie znajduje się
> mieszkanie.

Ale Ty nie chciałeś wiedzieć, gdzie ona jest, tylko do niego trafić. Jak
sam widzisz, czasem to nie pomaga i nie ma co się czepiać tych
policjantów, ze po fotce znaleźli, a nie po pinezce. I o to mi głownie
chodzi.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Tue, 13 Aug 2024 15:14:22 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 13.08.2024 o 08:38, J.F pisze:
>>> Jesli nie możesz ustawić, to warto wiedzieć, w jakim układzie
>>> odniesienia pracuje Twoje urządzenie i ewentualnie umieć to
>>> przeliczyć.
>> No jak w jakim - WGS84. No chyba, ze mam Glonass, to nie wiem :-)
>
> Ogarnij, że to, skąd bierzesz pozycję ne ma żadnego związku z układem
> odniesienia.

Zaraz zaraz - bo teraz to nie rozumiem, o co Ci chodzi.

Mam telefon z GPS (amerykańskim), czy inny prosty odbiornik - pozycję
pokazuje zgodnie z WGS84.

Mam odbiornik Glonass, na rynek rosyjski - to być może pokazuje w/g
Pulkowo 42.

Mam telefon dwu czy wielosystemowy - a to prawie pewny jestem, ze
współrzędne Glonass przelicza na WGS84.

Mam jakis bardziej zaawansowany odbiornik, garmina turystycznego, czy
geodezyjny ... a to nie wiem co pokaże.

Dziewczyna miała telefon, prawdopodobnie androida lub iphone.
To w czym problem ?

>>>>> Różnie, bo top nadal nie jest powszechna wiedza. Sporo jest w
>>>>> Pułkowo 1942. Wszystkie starsze mapy tak mają.
>>>> No ale chodzenie po bagnach ze starą mapą, to chyba kiepski
>>>> pomysł?
>>> Bo?
>> Bagna się zmieniają?
>
> W jakim sensie się zmieniają?

Głebokie robi się płytkie, płytkie głebokie, suche mokre,
mokre suche ?

>>>>> Turystyczne często są jedne z drugich od lat robione i tylko
>>>>> dokładają obiekty.
>>>> Ale czy przy okazji nie można przeliczyc siatki?
>>> Pewnie można.
>> I nie przeliczają? Widziałem juz chyba ofertę map przeliczonych.
>
> Wiele osób - jak Ty - nie ogarnia w ogóle tego tematu. Mapy turystyczne
> wydają agencje reklamowe. Jak przygotowują kolejne wydanie, to często
> dorysowują "od ręki" nowe drogi zbierają oferty od firm, które chcą, by
> się znalazły na mapie i drukują. W moim mieście wiele lat tem "walnęli"
> się na takiej mapie i plany miasta mają nowe ulice, ale tę starą cały
> czas z błędem.

No nie wiem, czy tak agencje. Może i wydają, ale chyba mają jakiegoś
speca od map. Jest też pare firm, które w mapach się specjalizują.


>>> Wojsko co ma - stare mapy i nowoczesne odbiorniki, które już
>>>> Pułkowo nie znają? :-)
>>> Mój zna. Wojskowe też znają.
>> A co to za odbiornik? I podaje inne współrzedne geograficzne
>> (długość, szerokość), czy jakieś inne ?
>
> GARMIN.

a który konkretnie?

> JAkie inne? Od czego inne? Po prostu przelicza na odpowiednie,
> które ustawisz.

oprócz współrzednych geograficznych, tzn szerokości i długości,
w użyciu są jeszcze inne. np obowiązujący u nas Państwowy Układ
Współrzędnych Geodezyjnych 2000, UTM, itp.

>>>> A Policja co ma? Nic ? :-) No nie chyba już macie jakieś
>>>> nawigacje w samochodach, i papierowe mapy terenu jakby trzeba
>>>> kogoś poszukać :-)
>>> Ale wiesz, że lepiej wysłać pinezkę.
>> To przytyk? Lepiej wysłać pinezkę, bedziesz miał dokładną pozycję na
>> wielu urządzenach.
>
> Zależy, o jakiej dokładności mówisz. Do większości zastosowań zapewne
> masz rację.

Smiem twierdzić, ze w 99% bedzie to ok 10m.
do znalezienia dziewczyny chyba wystarczy,
nawet jak jest nieprzytomna i schowana pod paprociami.

Możesz ją poprosić o drugą.

>>> Operatorzy telekomunikacyjni podają położenia w różnych układach
>>> odniesieniu nawet.
>> Te położenia anteny, czy szacowane położenie osoby dzwoniącej na
>> 112?
>
> A to jeszcze dodatkowy temat. Systemy ratunkowe przesyłają adresy. W
> mieści to niezły system, ale na wsi, jak masz wypadek i idzie komunikat
> SOS, to dociąga do najbliższego adresu - to może być inny powiat.

O ile pamietam lekturę rozporządzenia, to i współrzedne mają tam być.
Jak dokładność mają kilometrową, to raczej bez znaczenia w jakim
układzie :-)
Ale chyba jakis jest wymagany?

>>> Ale masz mapę w swoim odbiorniku, a nie przesyłasz pozycji do
>>> innego.
>> Zakładając, że inny "przekłamuje" pozycję z GPS, mniejsza o mapy.
>> Zresztą jak przesyłam, to pewnie korzystamy z podobnych urzadzen -
>> telefony.
> Żaden nie przekłamuje.

"Przekłamują" w sensie przeliczenia na różne układy współrzędnych.

>>> Zresztą przyciąganie do drogi ma większość urządzeń i jak chcesz
>>> dokładnie pracować, to warto to wyłączyć.
>> Gdzie to wyłączyc na androidzie?
>
> Nie mam pojęcia. Dlatego też używam odbiornika, a nie telefonu.

No to widzisz - ja też nie mam pojęcia, dziewczyna nie ma pojęcia,
policjant ze smartfonem nie ma pojęcia, wszyscy używamy WGS84,
i trafiamy w punkt, na ile błąd pomiary pozycji pozwoli.

>>> Ale jak chodzisz po szlakach, tow arto to właczyć, bo dokładniej
>>> Ci pokazuje.
>> Ale ma mapę szlaków, zeby przyciągać ? Mowisz o jakims garminie
>> turystycznym?
> Mówię o każdym odbiorniku

Miałem, nawet chyba mam jeszcze, odbiorniki z Bluetooth, bez ekranu i
map. Do czego mają przyciagać?
Mam kilka aplikacji mapowych na telefonie, chyba żaden tego nie ma.
Google maps być może ma, ale to nie wiem jak wyłączyć :-)
GM szlaków raczej nie zna, to jakby miał przyciągnąć?

Miałem/mam kilka "nawigacji" do samochodu.
Też szlaków nie znają.

Bywa jeszcze w odbiornikach "tryb samochodowy" - nie raportuje
drobnych zmian pozycji, zakładają, ze jak samochód stoi, to stoi, a
nie pełza po okolicy.

>>>> Za to skądś mają dane tych ścieżek w lesie. Państwowa baza ?
>>> Zdjęcia satelitarne, mapy, innu użytkownicy.
>> Na zdjęciach sciezek nie widac, bo pod drzewami. Mapy ... byc może,
>> ale wątpie, aby się Czechom chciało digitalizowac w darmowym
>> programie. Inni uzytkownicy - być może. Ale podejrzewam, ze wzieli
>> panstwowe dane - geoportal? tylko czy one nie miały być płatne?
>
> Są mapy tzw. wektorowe.

No i geoportal, czy też "zasób geodezyjny", takie dane ma.

>>>> Tudzież mogę sobie pójść w dwie strony tak jak Ty i porównać
>>>> ślady ...
>>> Jakbym tam poszedł kilka dni później, to będę miał cztery ślady.
>> Ale raczej nie o 50m, 15 miedzy skrajnymi owszem.
>> Choc patrze w stare ślady ... znalazłoby sie i 50, i to w jednym
>> dniu.
>> Tylko telefon gdzies w kieszeni, to i sygnał gorszy.
>
> To nie o siłę sygnału chodzi.

Siłe też. Bedzie jeden kierunek zasłonięty przez ciało, to nie wiadomo
czy złapie satelity z tego kierunku, może też odbiór przerywać.
Poza tym rośnie szansa, ze złapie jakies odbicie, a to parę metrów
różnicy.


J.

do góry

On Wed, 14 Aug 2024 09:51:46 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 14.08.2024 o 06:29, Shrek pisze:
>>
>> Ale co ci nie działa? Pinezka dobrze pokazywała gdzie znajduje się
>> mieszkanie.
>
> Ale Ty nie chciałeś wiedzieć, gdzie ona jest, tylko do niego trafić. Jak
> sam widzisz, czasem to nie pomaga i nie ma co się czepiać tych
> policjantów, ze po fotce znaleźli, a nie po pinezce. I o to mi głownie
> chodzi.

Ale pytanie brzmi, czy potrafiliby znaleźć po pinezce :-)

J.

do góry

On Wed, 14 Aug 2024 11:16:49 +0200, J.F wrote:
> On Wed, 14 Aug 2024 09:51:46 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 14.08.2024 o 06:29, Shrek pisze:
>>>
>>> Ale co ci nie działa? Pinezka dobrze pokazywała gdzie znajduje się
>>> mieszkanie.
>>
>> Ale Ty nie chciałeś wiedzieć, gdzie ona jest, tylko do niego trafić. Jak
>> sam widzisz, czasem to nie pomaga i nie ma co się czepiać tych
>> policjantów, ze po fotce znaleźli, a nie po pinezce. I o to mi głownie
>> chodzi.
>
> Ale pytanie brzmi, czy potrafiliby znaleźć po pinezce :-)

Pamiętasz tą kobietę pod Krakowem, co zmarła w polu?
Tam pinezki nie uruchomiono, no ale nie wiemy, jaki miała telefon i co
potrafiła na nim zrobić.

J.

do góry

W dniu 14.08.2024 o 09:51, Robert Tomasik pisze:

>> Ale co ci nie działa? Pinezka dobrze pokazywała gdzie znajduje się
>> mieszkanie.
>
> Ale Ty nie chciałeś wiedzieć, gdzie ona jest, tylko do niego trafić.

A podstawą do tego jest wiedzieć gdzie jest.
> nie ma co się czepiać tych
> policjantów, ze po fotce znaleźli, a nie po pinezce.

Nikt się policjantow nie czepia.


> I o to mi głownie
> chodzi.


Zatem wymyśliłeś sobie problem z którym uparłeś się walczyć.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 14.08.2024 o 10:46, J.F pisze:
> On Tue, 13 Aug 2024 15:14:22 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 13.08.2024 o 08:38, J.F pisze:
>>>> Jesli nie możesz ustawić, to warto wiedzieć, w jakim układzie
>>>> odniesienia pracuje Twoje urządzenie i ewentualnie umieć to
>>>> przeliczyć.
>>> No jak w jakim - WGS84. No chyba, ze mam Glonass, to nie
>>> wiem :-)
>> Ogarnij, że to, skąd bierzesz pozycję ne ma żadnego związku z
>> układem odniesienia.
> Zaraz zaraz - bo teraz to nie rozumiem, o co Ci chodzi.

Widzę od dawna. :-)
>
> Mam telefon z GPS (amerykańskim), czy inny prosty odbiornik -
> pozycję pokazuje zgodnie z WGS84.

Albo w kilku innych. To się ustawia w odbiorniku.
>
> Mam odbiornik Glonass, na rynek rosyjski - to być może pokazuje w/g
> Pulkowo 42.

Podobnie. Ja mam odbiornik, który pracuje w obydwu tych systemach.
>
> Mam telefon dwu czy wielosystemowy - a to prawie pewny jestem, ze
> współrzędne Glonass przelicza na WGS84.

To można w terenie sprawdzić. Telefon wie, w jakim systemie działa, wiec
dobrze wyświetla sam u siebie dane. Ale jak komuś przekażesz odczytane
cyferki, a nie wiesz, w jakim układzie, to może być różnie.
>
> Mam jakis bardziej zaawansowany odbiornik, garmina turystycznego,
> czy geodezyjny ... a to nie wiem co pokaże.

Co chcesz - o ile ogarniasz, co chcesz.
>
> Dziewczyna miała telefon, prawdopodobnie androida lub iphone. To w
> czym problem ?

Głównie w tym, ze Ci się Google nie chce użyć i poczytać, o co chodzi.
>
>>>>>> Różnie, bo top nadal nie jest powszechna wiedza. Sporo
>>>>>> jest w Pułkowo 1942. Wszystkie starsze mapy tak mają.
>>>>> No ale chodzenie po bagnach ze starą mapą, to chyba kiepski
>>>>> pomysł?
>>>> Bo?
>>> Bagna się zmieniają?
>> W jakim sensie się zmieniają?
> Głebokie robi się płytkie, płytkie głebokie, suche mokre, mokre
> suche ?

To tym bardziej trzeba kogoś, kto wie. Ale w naszej sprawie to nic nie
zmienia.
>
>>>>>> Turystyczne często są jedne z drugich od lat robione i
>>>>>> tylko dokładają obiekty.
>>>>> Ale czy przy okazji nie można przeliczyc siatki?
>>>> Pewnie można.
>>> I nie przeliczają? Widziałem juz chyba ofertę map przeliczonych.
>> Wiele osób - jak Ty - nie ogarnia w ogóle tego tematu. Mapy
>> turystyczne wydają agencje reklamowe. Jak przygotowują kolejne
>> wydanie, to często dorysowują "od ręki" nowe drogi zbierają oferty
>> od firm, które chcą, by się znalazły na mapie i drukują. W moim
>> mieście wiele lat tem "walnęli" się na takiej mapie i plany miasta
>> mają nowe ulice, ale tę starą cały czas z błędem.
> No nie wiem, czy tak agencje. Może i wydają, ale chyba mają jakiegoś
> speca od map. Jest też pare firm, które w mapach się specjalizują.
>
A ja z kolei wiem :-)
>
>>>> Wojsko co ma - stare mapy i nowoczesne odbiorniki, które już
>>>>> Pułkowo nie znają? :-)
>>>> Mój zna. Wojskowe też znają.
>>> A co to za odbiornik? I podaje inne współrzedne geograficzne
>>> (długość, szerokość), czy jakieś inne ?
>> GARMIN.
> a który konkretnie?

Mam kilka do różnych zastosowań. Czego innego używam w samochodzie, a
czego innego w terenie.
>
>> JAkie inne? Od czego inne? Po prostu przelicza na odpowiednie,
>> które ustawisz.
> oprócz współrzednych geograficznych, tzn szerokości i długości, w
> użyciu są jeszcze inne. np obowiązujący u nas Państwowy Układ
> Współrzędnych Geodezyjnych 2000, UTM, itp.

I też możesz to z odbiornika dostać.
>
>>>>> A Policja co ma? Nic ? :-) No nie chyba już macie jakieś
>>>>> nawigacje w samochodach, i papierowe mapy terenu jakby
>>>>> trzeba kogoś poszukać :-)
>>>> Ale wiesz, że lepiej wysłać pinezkę.
>>> To przytyk? Lepiej wysłać pinezkę, bedziesz miał dokładną
>>> pozycję na wielu urządzenach.
>> Zależy, o jakiej dokładności mówisz. Do większości zastosowań
>> zapewne masz rację.
> Smiem twierdzić, ze w 99% bedzie to ok 10m. do znalezienia
> dziewczyny chyba wystarczy, nawet jak jest nieprzytomna i schowana
> pod paprociami. Możesz ją poprosić o drugą.
>
I ta druga może być taka sama jak pierwsza, i odległa o wiele metrów.
Wpływ na to ma masa rzeczy. Nie zamierzam nawet tu kombinować jakich. W
praktyce - jak Ci napisałem - to może być i ponad 100 metrów.
>
>>>> Operatorzy telekomunikacyjni podają położenia w różnych
>>>> układach odniesieniu nawet.
>>> Te położenia anteny, czy szacowane położenie osoby dzwoniącej na
>>> 112?
>> A to jeszcze dodatkowy temat. Systemy ratunkowe przesyłają adresy.
>> W mieści to niezły system, ale na wsi, jak masz wypadek i idzie
>> komunikat SOS, to dociąga do najbliższego adresu - to może być
>> inny powiat.
> O ile pamietam lekturę rozporządzenia, to i współrzedne mają tam
> być. Jak dokładność mają kilometrową, to raczej bez znaczenia w
> jakim układzie :-) Ale chyba jakis jest wymagany?

Ale w formatce przychodzi adres.
>
>>>> Ale masz mapę w swoim odbiorniku, a nie przesyłasz pozycji do
>>>> innego.
>>> Zakładając, że inny "przekłamuje" pozycję z GPS, mniejsza o
>>> mapy. Zresztą jak przesyłam, to pewnie korzystamy z podobnych
>>> urzadzen - telefony.
>> Żaden nie przekłamuje.
> "Przekłamują" w sensie przeliczenia na różne układy współrzędnych.

Też, ale najczęściej to nie jest problem, bo większość urządzeń pracuje
w WGS84, albo może. Powodów błędów jest szereg.
>
>>>> Zresztą przyciąganie do drogi ma większość urządzeń i jak
>>>> chcesz dokładnie pracować, to warto to wyłączyć.
>>> Gdzie to wyłączyc na androidzie?
>> Nie mam pojęcia. Dlatego też używam odbiornika, a nie telefonu.
> No to widzisz - ja też nie mam pojęcia, dziewczyna nie ma pojęcia,
> policjant ze smartfonem nie ma pojęcia, wszyscy używamy WGS84, i
> trafiamy w punkt, na ile błąd pomiary pozycji pozwoli.

O ile.
>
>>>> Ale jak chodzisz po szlakach, tow arto to właczyć, bo
>>>> dokładniej Ci pokazuje.
>>> Ale ma mapę szlaków, zeby przyciągać ? Mowisz o jakims garminie
>>> turystycznym?
>> Mówię o każdym odbiorniku
> Miałem, nawet chyba mam jeszcze, odbiorniki z Bluetooth, bez ekranu
> i map. Do czego mają przyciagać? Mam kilka aplikacji mapowych na
> telefonie, chyba żaden tego nie ma. Google maps być może ma, ale to
> nie wiem jak wyłączyć :-) GM szlaków raczej nie zna, to jakby miał
> przyciągnąć?
> Miałem/mam kilka "nawigacji" do samochodu. Też szlaków nie znają.

Te domyślnie przyciągają do dróg. W wielu nie da się wyłączyć tej funkcji.
>
> Bywa jeszcze w odbiornikach "tryb samochodowy" - nie raportuje
> drobnych zmian pozycji, zakładają, ze jak samochód stoi, to stoi, a
> nie pełza po okolicy.

Widzisz, a to przy poszukiwaniach osób może być kolejny błąd.
--
(~) Robert Tomasik

do góry