W dniu 03.04.2023 o 22:20, Robert Tomasik pisze:

>>> Z czego wywnioskowałeś, że to było w ramach czynności sprawdzających?
>> No pisałeś, że jak nie ma podstaw to nie można. To jak wszczeliście,
>> skoro nir było wiadomo czy było oszustwo czy nie?
>
> Normalnie, bo przestępstwo wynikało z treści zawiadomienia.

E tam. Mógł się pomylić.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 03.04.2023 o 22:10, Robert Tomasik pisze:

> Jeśli z zawiadomienia wynika, ze jest 10 pokrzywdzonych, to pewnie i
> "śledztwo" będzie. Ale jak 10 zawiadomień bedzie, to nikt tego nie połączy.

Pisałeś, że jak 1 to nie ma podstaw, teraz piszesz, że jak 10 to są.
Poproszę w takim razie podstawę prawną, że przestępstwo oszustwa jest
wtedy kiedy oszuka się więcej niż jedną osobę.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Mon, 3 Apr 2023 22:10:50 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 03.04.2023 o 18:41, J.F pisze:
>>>>>> ... tak postanowił ustawodawca. Masz to w Kodeksie postępowania karnego.
>>>>>> Poczytaj od art. 303 w dal oraz art. 17§1 pkt 1.
>>>>> No ale pieniadze zaplacono, a towar nie dotarł.
>>>>> Czy to nie sa wystarczająco uzasadniajace podstawy?
>>>> Nie. To podstawa do żądania w sadzie cywilnym wysłania towaru.
>>> Ale jakby dotyczyło 10 osób to jest?
>> To nadal mało - moze np dostał zawału serca i ma przerwę w pracy.
>> Tylko ... to juz z ustalen śledztwa powinno wynikać.
>
> Jeśli z zawiadomienia wynika, ze jest 10 pokrzywdzonych, to pewnie i
> "śledztwo" będzie.

No tak - bo jak ich przesluchac :-)

>Ale jak 10 zawiadomień bedzie, to nikt tego nie połączy.

Tez masz powód do chwalenia.
Jak wy chcecie przestępce zlapac, jesli nikt nie połączy?

A podejrzanego bedziecie 10 razy na przesluchanie wzywac?

A prawda, wcale nie bedziecie, bo juz widac, ze wymyslasz powody, aby
go nie oskarzyc. I slusznie - jak bedzie 10 razy wezwany na
przesluchanie, to was o przesladowanie oskarzy :-)

Na szczescie jak komisariat mniejszy, to wam chyba ludzi zabraknie na
10 spraw, i ktos dostanie dwie .. i połączy.

J.

do góry

W dniu 03.04.2023 o 22:50, J.F pisze:

>> Technicy się zmieniają i zawsze są, ale może być inne zdarzenie.
>> Natomiast w wypadku pokrzywdzonego po co mu telefon zabezpieczać.
>> Zadzwoni się po niego, jak bedzie technik dostępny.
>>> A teraz idzie nowe - potwierdza sie apce, nie ma niezależnych
>>> sladów.
>> Są :-)
> ciekawe gdzie ...

W logach, śmieciach - a czasem znajduje się "wirusa", który za to
odpowiada.

>> Nazwa protokołu nazwą. Skoro go znalazłeś, to zajrzyj. Jeśli masz
>> wersje oryginalną, to zajrzyj na połowę strony trzeciej - co robi
>> podejrzany :-)
> https://policja.pl/pol/kgp/biuro-kryminalne/dokument
y/zagadnienia-procesu-kar/formularze-procesowe/12506
1,Protokol-przesluchania-podejrzanego.html
>
A co stoi na pierwszej stronie? A na drugiej? A na czwartej?
> A w podstawie prawnej? Co wy macie za dziwny zwyczaj wybiórczego
> czytania przepisow. jedna strona z czterech...

Bo na trzeciej jest napisane, co robi ów podejrzany po przedstawieniu
zarzutu. Cała czynność, to przesłuchanie, ale podejrzany składa
wyjaśnienia, a nie zeznania. Przepraszam, ze się tak upieram, ale w
normalnej potocznej rozmowie nikt z profesjonalistów nie powie o
przesłuchaniu podejrzanego, tylko o przedstawieniu zarzutów i złożeniu
wyjaśnień. Co więcej, nie chce mi się szukać, ale w kpk stoi, że
zeznania złożone przez podejrzanego nie podlegają w ogóle odczytaniu.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 03.04.2023 o 22:56, Shrek pisze:

>> Jeśli z zawiadomienia wynika, ze jest 10 pokrzywdzonych, to pewnie i
>> "śledztwo" będzie. Ale jak 10 zawiadomień bedzie, to nikt tego nie
>> połączy.
> Pisałeś, że jak 1 to nie ma podstaw, teraz piszesz, że jak 10 to są.
> Poproszę w takim razie podstawę prawną, że przestępstwo oszustwa jest
> wtedy kiedy oszuka się więcej niż jedną osobę.
>
Już było wiele razy wałkowane. Może być i oszustwo przy jednym
pokrzywdzonym, tylko musi to z czegoś wynikać, a nie tylko z tego, ze
nie wykonano umowy.
--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 03.04.2023 o 22:58, J.F pisze:
>>>>>>> ... tak postanowił ustawodawca. Masz to w Kodeksie postępowania karnego.
>>>>>>> Poczytaj od art. 303 w dal oraz art. 17§1 pkt 1.
>>>>>> No ale pieniadze zaplacono, a towar nie dotarł.
>>>>>> Czy to nie sa wystarczająco uzasadniajace podstawy?
>>>>> Nie. To podstawa do żądania w sadzie cywilnym wysłania towaru.
>>>> Ale jakby dotyczyło 10 osób to jest?
>>> To nadal mało - moze np dostał zawału serca i ma przerwę w pracy.
>>> Tylko ... to juz z ustalen śledztwa powinno wynikać.
>> Jeśli z zawiadomienia wynika, ze jest 10 pokrzywdzonych, to pewnie i
>> "śledztwo" będzie.
> No tak - bo jak ich przesluchac ?

Akurat pokrzywdzonego można przesłuchać bez wszczęcia.
>
>> Ale jak 10 zawiadomień bedzie, to nikt tego nie połączy.
> Tez masz powód do chwalenia.
> Jak wy chcecie przestępce zlapac, jesli nikt nie połączy?

No i doszedłeś do sedna sprawy.
>
> A podejrzanego bedziecie 10 razy na przesluchanie wzywac?

Bywa. Bywa, że i kilkaset i dopiero sąd mu daje tzw. "wyrok łączny".
>
> A prawda, wcale nie bedziecie, bo juz widac, ze wymyslasz powody, aby
> go nie oskarzyc. I slusznie - jak bedzie 10 razy wezwany na
> przesluchanie, to was o przesladowanie oskarzy ?

I tu błądzisz.
>
> Na szczescie jak komisariat mniejszy, to wam chyba ludzi zabraknie na
> 10 spraw, i ktos dostanie dwie .. i połączy.

Ale na małej jednostce szansa, że jeden sprawca oszuka kilka osób przez
Internet jest znikoma. W tym problem.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 03.04.2023 o 22:53, Shrek pisze:
>>>> Z czego wywnioskowałeś, że to było w ramach czynności sprawdzających?
>>> No pisałeś, że jak nie ma podstaw to nie można. To jak wszczeliście,
>>> skoro nir było wiadomo czy było oszustwo czy nie?
>> Normalnie, bo przestępstwo wynikało z treści zawiadomienia.
> E tam. Mógł się pomylić.

Każdy może i nie o to chodzi. Ale jak masz zawiadomienie o oszustwie, to
przecież nie można wymagać, by policjant sprawdził, czy ta sama osoba
nie znęca się nad rodziną, albo nie jeździ po pijanemu samochodem. Choć
tego wykluczyć nie można.

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 03.04.2023 o 23:11, Robert Tomasik pisze:

> Już było wiele razy wałkowane. Może być i oszustwo przy jednym
> pokrzywdzonym, tylko musi to z czegoś wynikać, a nie tylko z tego, ze
> nie wykonano umowy.

W przypadku jednego nie wynika a w przypadku 10 wynika? Podstawę prawną
poproszę a nie twoje widzimieszię.

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 03.04.2023 o 23:15, Robert Tomasik pisze:

>>> Normalnie, bo przestępstwo wynikało z treści zawiadomienia.
>> E tam. Mógł się pomylić.
>
> Każdy może i nie o to chodzi.

Kiedy własnie tłlumaczysz, że o to i jak jednemu nie wyśle to "mógł się
pomylić, nie da się sprawdzić bez wszczynania postępowania a wszcząć się
nie da bo gógł się pomylić":P


> Ale jak masz zawiadomienie o oszustwie, to
> przecież nie można wymagać, by policjant sprawdził, czy ta sama osoba
> nie znęca się nad rodziną, albo nie jeździ po pijanemu samochodem.

Ale sprawdzić czy oszukał się da?

--
Shrek

Czy wiesz, że "jebać pis" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Mon, 3 Apr 2023 23:10:05 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 03.04.2023 o 22:50, J.F pisze:
>>> Technicy się zmieniają i zawsze są, ale może być inne zdarzenie.
>>> Natomiast w wypadku pokrzywdzonego po co mu telefon zabezpieczać.
>>> Zadzwoni się po niego, jak bedzie technik dostępny.
>>>> A teraz idzie nowe - potwierdza sie apce, nie ma niezależnych
>>>> sladów.
>>> Są :-)
>> ciekawe gdzie ...
>
> W logach, śmieciach - a czasem znajduje się "wirusa", który za to
> odpowiada.

Te bankowe maja logi?
A wirusy je atakują?

>>> Nazwa protokołu nazwą. Skoro go znalazłeś, to zajrzyj. Jeśli masz
>>> wersje oryginalną, to zajrzyj na połowę strony trzeciej - co robi
>>> podejrzany :-)
>> https://policja.pl/pol/kgp/biuro-kryminalne/dokument
y/zagadnienia-procesu-kar/formularze-procesowe/12506
1,Protokol-przesluchania-podejrzanego.html
>>
> A co stoi na pierwszej stronie? A na drugiej? A na czwartej?
>> A w podstawie prawnej? Co wy macie za dziwny zwyczaj wybiórczego
>> czytania przepisow. jedna strona z czterech...
>
> Bo na trzeciej jest napisane, co robi ów podejrzany po przedstawieniu
> zarzutu. Cała czynność, to przesłuchanie, ale podejrzany składa
> wyjaśnienia, a nie zeznania.

a ja pisałem o "zeznaniu" czy "przesluchaniu" ?
a Ty prostowales "zeznania" czy "przesluchac" ?

> Przepraszam, ze się tak upieram, ale w
> normalnej potocznej rozmowie nikt z profesjonalistów nie powie o
> przesłuchaniu podejrzanego, tylko o przedstawieniu zarzutów i złożeniu
> wyjaśnień.

Jak widac niesłusznie, bo to ciagle przesłuchanie.
Co macie chocby 4 razy w protokole, a sie upieracie.
Podobnie z "to nie wypadek tylko kolizja".

Ja moge kiedys popelnic bład i napisac potocznie napisac
"podejrzany zezna".

> Co więcej, nie chce mi się szukać, ale w kpk stoi, że
> zeznania złożone przez podejrzanego nie podlegają w ogóle odczytaniu.

Z ciekawosci - a znajdziesz?

Bo widze

Art. 392.
§ 1.
Wolno odczytywać na rozprawie głównej protokoły przesłuchania świadków
i oskarżonych, sporządzone w postępowaniu przygotowawczym lub przed
sądem albo w innym postępowaniu przewidzianym przez ustawę, gdy
bezpośrednie przeprowadzenie dowodu nie jest niezbędne, a żadna z
obecnych stron temu się nie sprzeciwia.

Art. 389.
§ 1.
Jeżeli oskarżony nie stawił się na rozprawę, odmawia wyjaśnień lub
wyjaśnia odmiennie niż poprzednio albo oświadcza, że pewnych
okoliczności nie pamięta, wolno na rozprawie odczytywać tylko w
odpowiednim zakresie protokoły jego wyjaśnień złożonych poprzednio w
charakterze oskarżonego w tej lub innej sprawie w postępowaniu
przygotowawczym lub przed sądem albo w innym postępowaniu
przewidzianym przez ustawę.


niby podobne, ale nie calkiem.

J.

do góry