W dniu 27.08.2024 o 01:38, Marcin Debowski pisze:
>>> To może i wycieczki rodzinne dowództwa PKOL na olimpiadę z
>>> wykupieniem dla nich obsługi VIP w Locie też są ok? ? Taki prezes
>>> musi mieć komfort, a jak rodzina niezadowolona to komfortu brak. I
>>> cyk, jeszcze mniej medali.
>> Moim zdaniem, to jest trochę temat zastępczy. Szukano przyczyn słabego
>> wyniku. Żeby prezesi tych komitetów i związków nie powiedzieli, jakie są
>> przyczyny gorszego wyniku, to na wszelki wypadek znaleziono i
>> wyciągnięto jakieś "haki" i teraz już większym problemem jest to, ze
>> pojechali na olimpiadę, niż to, że nasi zawodnicy osiągnęli mierny wynik.
> No ale jak związkowcy i komitety jadą, a sportowcy nie jadą to cos jest
> nie tak. Był bardzo dobrzy komentarz w Rzepie, robiący przegląd co się
> tam dzieje. Niestety nie mogę go odszukać. W każdym razie, bardziej
> widze to jako pretekst, niż temat zastępczy. Środowisko tych prezesów,
> związkowców, komitetów, tak daleko obrosło w piórka, że zatracili
> podstawowe instykty samozachowawcze i myśla, że dalej mogą na bezczela,
> bo i przez ostatnie 8 lat taki był klimat. Temat nie jest MZ zastępczy z
> tego powodu, że kogo się finansuje ma tu znaczenie. Lepiej żeby
> finansowano sportowców niż rodzinę prezesa.

Tylko tych sportowców się nie sfinansuje. Oni by chcieli, by każdy medal
przywiózł. A tak się nie da. Już sama kwalifikacja do Olimpiady jest
sukcesem. To przecież dowód, że jesteś w ścisłej czołówce światowej.
>
>> Po za tym teraz młodzież jest trochę inna. W telewizji pokazują
>> przepych Olimpiady i "złote klamki". Na Olimpiadzie nigdy nie byłem.
>> Zdarzało mi się na innych większej rangi imprezach sportowych bywać. Tam
> Mniejszych?

?
>
>> poza kadrem jest po prostu to, co być musi i tyle. Zawodnik przyjeżdża
>> najczęściej nawet nie na całą imprezę. Tych kilka nocy, to się prześpi i
>> na kartonowym łóżku.
> Myślę, że nie o to tu chodzi, jeśli jest to standard n arzucony przez
> organizatora. Ale jak jedzie jakiś tam pociotek zwiazkowca a nie jedzie
> partner sparingowy to chyba jednak coś tu smierdzi.

Oczywiście, ze masz rację. Tylko to powinno być jakoś unormowane. To nie
może być tak, że kilku gości decyduje o tym dzieląc granty między sobą.
Natomiast w drugą stronę zawsze może się zdarzyć, ze osoba teoretycznie
lepsza osiągnie gorszy wynik, niż teoretycznie gorsza. W wielu
dyscyplinach wiele do rzeczy ma "dyspozycja dnia".
>
>> Uważam, że jakąś częścią wynagrodzenia dla władz związku wystawiającego
>> zawodnika na olimpiadę powinna być wycieczka dla "działaczy". Traktował
> Nie kosztem zawodników.

Tyko kiedy jest to kosztem zawodników, a kiedy nie?
>
>> bym to w formie premii. Może się bardziej przyłożą do działalności.
>> Tylko to trzeba po prostu jawnie opisać. Czy tylko on. Czy rodzina też.
>> Jaka część tej rodziny (tylko żona, dzieci, czy wnuki oraz rodzice i
>> teściowie również).
> Nie wygląda, żeby to tak działało. Efekty sa nędzne wręcz od pokoleń.

Tylko nei wiemy, jakie by były, jakby ktoś tym inaczej zarządzał.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On 2024-08-27, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 26 Aug 2024 23:38:19 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2024-08-26, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>> W dniu 24.08.2024 o 01:00, Marcin Debowski pisze:
>>>> To może i wycieczki rodzinne dowództwa PKOL na olimpiadę z
>>>> wykupieniem dla nich obsługi VIP w Locie też są ok? 👂 Taki prezes
>>>> musi mieć komfort, a jak rodzina niezadowolona to komfortu brak. I
>>>> cyk, jeszcze mniej medali.
>>>
>>> Moim zdaniem, to jest trochę temat zastępczy. Szukano przyczyn słabego
>>> wyniku. Żeby prezesi tych komitetów i związków nie powiedzieli, jakie są
>>> przyczyny gorszego wyniku, to na wszelki wypadek znaleziono i
>>> wyciągnięto jakieś "haki" i teraz już większym problemem jest to, ze
>>> pojechali na olimpiadę, niż to, że nasi zawodnicy osiągnęli mierny wynik.
>>
>> No ale jak związkowcy i komitety jadą, a sportowcy nie jadą to cos jest
>> nie tak.
>
> Sportowcy mogą nie jechać bo się nie zakwalifikowali.
> A działacz może jechać, zeby zobaczyć jak to wygląda, i żeby za 4 lata
> było lepiej.

Jeszcze raz probowałem znaleźć ten art., ale niestety nie udało mi sie.
Opisywano przypadki, że pojechał krewny jakiegos prezesa, a sportowiec
nie, mimo, ze się zakwalifikował.

>> Był bardzo dobrzy komentarz w Rzepie, robiący przegląd co się
>> tam dzieje. Niestety nie mogę go odszukać. W każdym razie, bardziej
>> widze to jako pretekst, niż temat zastępczy. Środowisko tych prezesów,
>> związkowców, komitetów, tak daleko obrosło w piórka, że zatracili
>> podstawowe instykty samozachowawcze i myśla, że dalej mogą na bezczela,
>> bo i przez ostatnie 8 lat taki był klimat.
>
> Ale co - z pisowskiego nadania, czy covid zawinił?
>
> Tylko o ile pamietam, to narzekano na to jeszcze w PRL.

Pewnie i dalej siega niz te 8 lat. Generalnie teza jest taka, Ĺźe te
medale to dostają ludzie, ktorym się udało na przekór systemowi. Fakt,
od wielu lat nie wygląda to dobrze nigdzie w polskim sporcie.

Swoją drogą, zastanawiam sie, ze tak nie mogę tego znależć. Tam było
duzo konkretów. Może Rzepa nie chciała ryzykowac pozwu bo coś sie jednak
nie zgadzało?

--
Marcin

do góry

On 2024-08-26, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
> W dniu 27.08.2024 o 01:38, Marcin Debowski pisze:
>>>> To może i wycieczki rodzinne dowództwa PKOL na olimpiadę z
>>>> wykupieniem dla nich obsługi VIP w Locie też są ok? ? Taki prezes
>>>> musi mieć komfort, a jak rodzina niezadowolona to komfortu brak. I
>>>> cyk, jeszcze mniej medali.
>>> Moim zdaniem, to jest trochę temat zastępczy. Szukano przyczyn słabego
>>> wyniku. Żeby prezesi tych komitetów i związków nie powiedzieli, jakie są
>>> przyczyny gorszego wyniku, to na wszelki wypadek znaleziono i
>>> wyciągnięto jakieś "haki" i teraz już większym problemem jest to, ze
>>> pojechali na olimpiadę, niż to, że nasi zawodnicy osiągnęli mierny wynik.
>> No ale jak związkowcy i komitety jadą, a sportowcy nie jadą to cos jest
>> nie tak. Był bardzo dobrzy komentarz w Rzepie, robiący przegląd co się
>> tam dzieje. Niestety nie mogę go odszukać. W każdym razie, bardziej
>> widze to jako pretekst, niż temat zastępczy. Środowisko tych prezesów,
>> związkowców, komitetów, tak daleko obrosło w piórka, że zatracili
>> podstawowe instykty samozachowawcze i myśla, że dalej mogą na bezczela,
>> bo i przez ostatnie 8 lat taki był klimat. Temat nie jest MZ zastępczy z
>> tego powodu, że kogo się finansuje ma tu znaczenie. Lepiej żeby
>> finansowano sportowców niż rodzinę prezesa.
>
> Tylko tych sportowców się nie sfinansuje. Oni by chcieli, by każdy medal
> przywiózł. A tak się nie da. Już sama kwalifikacja do Olimpiady jest
> sukcesem. To przecież dowód, że jesteś w ścisłej czołówce światowej.

Myślę, że oni by chcieli bysmy mieli ilośc medali skorelowaną z
populacją kraju. Jestesmy chyba dość poniżej średniej dla większych
państw.

>>> Po za tym teraz młodzież jest trochę inna. W telewizji pokazują
>>> przepych Olimpiady i "złote klamki". Na Olimpiadzie nigdy nie byłem.
>>> Zdarzało mi się na innych większej rangi imprezach sportowych bywać. Tam
>> Mniejszych?
>
> ?

Trudno o większą sportową imprezę niż olimpiada, ale już widzę, że xle
Cię odczytałem.

>>> poza kadrem jest po prostu to, co być musi i tyle. Zawodnik przyjeżdża
>>> najczęściej nawet nie na całą imprezę. Tych kilka nocy, to się prześpi i
>>> na kartonowym łóżku.
>> Myślę, że nie o to tu chodzi, jeśli jest to standard n arzucony przez
>> organizatora. Ale jak jedzie jakiś tam pociotek zwiazkowca a nie jedzie
>> partner sparingowy to chyba jednak coś tu smierdzi.
>
> Oczywiście, ze masz rację. Tylko to powinno być jakoś unormowane. To nie
> może być tak, że kilku gości decyduje o tym dzieląc granty między sobą.
> Natomiast w drugą stronę zawsze może się zdarzyć, ze osoba teoretycznie
> lepsza osiągnie gorszy wynik, niż teoretycznie gorsza. W wielu
> dyscyplinach wiele do rzeczy ma "dyspozycja dnia".

Teza jest taka, że zasadniczo wszystko kręci się wokół związków,
działaczy itp. a sportowcy są typowani/wspierani/wyrózniani podług
widzimisie i interesów tych pierwszych, nie zaś ze względu na ich
rzeczywiste osiągnięcia i możliwości.

>>> Uważam, że jakąś częścią wynagrodzenia dla władz związku wystawiającego
>>> zawodnika na olimpiadę powinna być wycieczka dla "działaczy". Traktował
>> Nie kosztem zawodników.
>
> Tyko kiedy jest to kosztem zawodników, a kiedy nie?

Kiedy np. jedzie krewny prezesa a odmawia się wyjazdu np. partnerowi do
sparingu.

>>> bym to w formie premii. Może się bardziej przyłożą do działalności.
>>> Tylko to trzeba po prostu jawnie opisać. Czy tylko on. Czy rodzina też.
>>> Jaka część tej rodziny (tylko żona, dzieci, czy wnuki oraz rodzice i
>>> teściowie również).
>> Nie wygląda, żeby to tak działało. Efekty sa nędzne wręcz od pokoleń.
>
> Tylko nei wiemy, jakie by były, jakby ktoś tym inaczej zarządzał.

W innych krajach podobnej wielkości jakby tych mediali jest więcej. W
Polsce mało jak na 37M państwo. Coś nie działa. Trudno uwierzyć, że
różnice wynikają głownie np. w kulturze wychowania młodzieży.

O, mam, a już zacząłem wymyslac teorie spiskowe. Musiałem googlem
wyszukać:

https://www.rp.pl/plus-minus/art41007521-olimpijskie
-dziadostwo-to-efekt-dzialania-zwiazkow-sportowych
"Olimpijskie dziadostwo to efekt działania związków sportowych Ludzie,
którzy mają budować polski sport, często niszczą dyscyplinę i sportowe
kariery, otrzymując jednocześnie sowite publiczne dotacje. Czas na
reformę związków sportowych."

--
Marcin

do góry

W dniu 27.08.2024 o 01:38, Marcin Debowski pisze:

> Środowisko tych prezesów,
> związkowców, komitetów, tak daleko obrosło w piórka, że zatracili
> podstawowe instykty samozachowawcze i myśla, że dalej mogą na bezczela,
> bo i przez ostatnie 8 lat taki był klimat.

To tradycja dłużasza niż ostatnie 8 lat.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 27 Aug 2024 04:36:19 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-08-26, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>> W dniu 27.08.2024 o 01:38, Marcin Debowski pisze:
>>>>> To może i wycieczki rodzinne dowództwa PKOL na olimpiadę z
>>>>> wykupieniem dla nich obsługi VIP w Locie też są ok? 👂 Taki prezes
>>>>> musi mieć komfort, a jak rodzina niezadowolona to komfortu brak. I
>>>>> cyk, jeszcze mniej medali.
>>>> Moim zdaniem, to jest trochę temat zastępczy. Szukano przyczyn słabego
>>>> wyniku. Żeby prezesi tych komitetów i związków nie powiedzieli, jakie są
>>>> przyczyny gorszego wyniku, to na wszelki wypadek znaleziono i
>>>> wyciągnięto jakieś "haki" i teraz już większym problemem jest to, ze
>>>> pojechali na olimpiadę, niż to, że nasi zawodnicy osiągnęli mierny wynik.
>>> No ale jak związkowcy i komitety jadą, a sportowcy nie jadą to cos jest
>>> nie tak. Był bardzo dobrzy komentarz w Rzepie, robiący przegląd co się
>>> tam dzieje. Niestety nie mogę go odszukać. W każdym razie, bardziej
>>> widze to jako pretekst, niż temat zastępczy. Środowisko tych prezesów,
>>> związkowców, komitetów, tak daleko obrosło w piórka, że zatracili
>>> podstawowe instykty samozachowawcze i myśla, że dalej mogą na bezczela,
>>> bo i przez ostatnie 8 lat taki był klimat. Temat nie jest MZ zastępczy z
>>> tego powodu, że kogo się finansuje ma tu znaczenie. Lepiej żeby
>>> finansowano sportowców niż rodzinę prezesa.
>>
>> Tylko tych sportowców się nie sfinansuje. Oni by chcieli, by każdy medal
>> przywiózł. A tak się nie da. Już sama kwalifikacja do Olimpiady jest
>> sukcesem. To przecież dowód, że jesteś w ścisłej czołówce światowej.
>
> Myślę, że oni by chcieli bysmy mieli ilośc medali skorelowaną z
> populacją kraju. Jestesmy chyba dość poniżej średniej dla większych
> państw.

No ba - Izrael nas wyprzedził w klasyfikacji.
No ale to dlatego, ze miał jeden srebrny medal więcej, a brązowych już
wtedy nie liczą.

>>>> poza kadrem jest po prostu to, co być musi i tyle. Zawodnik przyjeżdża
>>>> najczęściej nawet nie na całą imprezę. Tych kilka nocy, to się prześpi i
>>>> na kartonowym łóżku.
>>> Myślę, że nie o to tu chodzi, jeśli jest to standard n arzucony przez
>>> organizatora. Ale jak jedzie jakiś tam pociotek zwiazkowca a nie jedzie
>>> partner sparingowy to chyba jednak coś tu smierdzi.
>>
>> Oczywiście, ze masz rację. Tylko to powinno być jakoś unormowane. To nie
>> może być tak, że kilku gości decyduje o tym dzieląc granty między sobą.
>> Natomiast w drugą stronę zawsze może się zdarzyć, ze osoba teoretycznie
>> lepsza osiągnie gorszy wynik, niż teoretycznie gorsza. W wielu
>> dyscyplinach wiele do rzeczy ma "dyspozycja dnia".
>
> Teza jest taka, że zasadniczo wszystko kręci się wokół związków,
> działaczy itp. a sportowcy są typowani/wspierani/wyrózniani podług
> widzimisie i interesów tych pierwszych, nie zaś ze względu na ich
> rzeczywiste osiągnięcia i możliwości.

Chyba nie całkiem tak.
Ale jak są pieniądzie na hotele dla rodzin działaczy, a nie ma dla
sportowców, to chyba coś nie tak.

>>>> bym to w formie premii. Może się bardziej przyłożą do działalności.
>>>> Tylko to trzeba po prostu jawnie opisać. Czy tylko on. Czy rodzina też.
>>>> Jaka część tej rodziny (tylko żona, dzieci, czy wnuki oraz rodzice i
>>>> teściowie również).
>>> Nie wygląda, żeby to tak działało. Efekty sa nędzne wręcz od pokoleń.
>>
>> Tylko nei wiemy, jakie by były, jakby ktoś tym inaczej zarządzał.
>
> W innych krajach podobnej wielkości jakby tych mediali jest więcej. W
> Polsce mało jak na 37M państwo. Coś nie działa. Trudno uwierzyć, że
> różnice wynikają głownie np. w kulturze wychowania młodzieży.

Chyba trochę jednak z tego wynika.
Ale muszą być i dalsze różnice.

Np w Holandii było popularne łyżwiarstwo po zamarzniętych kanałach w
zimie.
Chyba juz im nie zamarzają, ale zbudowali lodowiska.

Polscy pływacy zdaje się nagminnie trenowali w USA.
Czyżby w Polsce nie dało się zbudować basenu?

Z drugiej strony podobno mieliśmy niezłą fabrykę w rzucie młotem,
a w tym roku cos zabrakło.

Albo popatrz np na skoki narciarskie - ciekawa dyscyplina ...

> O, mam, a już zacząłem wymyslac teorie spiskowe. Musiałem googlem
> wyszukać:
> https://www.rp.pl/plus-minus/art41007521-olimpijskie
-dziadostwo-to-efekt-dzialania-zwiazkow-sportowych
> "Olimpijskie dziadostwo to efekt działania związków sportowych Ludzie,
> którzy mają budować polski sport, często niszczą dyscyplinę i sportowe
> kariery, otrzymując jednocześnie sowite publiczne dotacje. Czas na
> reformę związków sportowych."

Z tym, że związki zajmują się tym sportem na wyższym poziomie.


J.

do góry

On Tue, 27 Aug 2024 04:24:59 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2024-08-27, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>> On Mon, 26 Aug 2024 23:38:19 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> On 2024-08-26, Robert Tomasik <r...@g...pl> wrote:
>>>> W dniu 24.08.2024 o 01:00, Marcin Debowski pisze:
>>>>> To może i wycieczki rodzinne dowództwa PKOL na olimpiadę z
>>>>> wykupieniem dla nich obsługi VIP w Locie też są ok? 👂 Taki prezes
>>>>> musi mieć komfort, a jak rodzina niezadowolona to komfortu brak. I
>>>>> cyk, jeszcze mniej medali.
>>>>
>>>> Moim zdaniem, to jest trochę temat zastępczy. Szukano przyczyn słabego
>>>> wyniku. Żeby prezesi tych komitetów i związków nie powiedzieli, jakie są
>>>> przyczyny gorszego wyniku, to na wszelki wypadek znaleziono i
>>>> wyciągnięto jakieś "haki" i teraz już większym problemem jest to, ze
>>>> pojechali na olimpiadę, niż to, że nasi zawodnicy osiągnęli mierny wynik.
>>>
>>> No ale jak związkowcy i komitety jadą, a sportowcy nie jadą to cos jest
>>> nie tak.
>>
>> Sportowcy mogą nie jechać bo się nie zakwalifikowali.
>> A działacz może jechać, zeby zobaczyć jak to wygląda, i żeby za 4 lata
>> było lepiej.
>
> Jeszcze raz probowałem znaleźć ten art., ale niestety nie udało mi sie.
> Opisywano przypadki, że pojechał krewny jakiegos prezesa, a sportowiec
> nie, mimo, ze się zakwalifikował.

Teraz, czy wiele lat temu?

Trochę dziwne by to było, bo teraz blisko ...

>>> Był bardzo dobrzy komentarz w Rzepie, robiący przegląd co się
>>> tam dzieje. Niestety nie mogę go odszukać. W każdym razie, bardziej
>>> widze to jako pretekst, niż temat zastępczy. Środowisko tych prezesów,
>>> związkowców, komitetów, tak daleko obrosło w piórka, że zatracili
>>> podstawowe instykty samozachowawcze i myśla, że dalej mogą na bezczela,
>>> bo i przez ostatnie 8 lat taki był klimat.
>>
>> Ale co - z pisowskiego nadania, czy covid zawinił?
>>
>> Tylko o ile pamietam, to narzekano na to jeszcze w PRL.
>
> Pewnie i dalej siega niz te 8 lat.

https://youtu.be/zludjHS_MO4?t=5010

> Generalnie teza jest taka, Ĺźe te
> medale to dostają ludzie, ktorym się udało na przekór systemowi.

No nie wiem, czy aĹź tak.

> Fakt, od wielu lat nie wygląda to dobrze nigdzie w polskim sporcie.

> Swoją drogą, zastanawiam sie, ze tak nie mogę tego znależć. Tam było
> duzo konkretów. Może Rzepa nie chciała ryzykowac pozwu bo coś sie jednak
> nie zgadzało?

I wycofali?
Raczej trudno znaleźć.

J.

do góry

W dniu 27.08.2024 o 02:56, J.F pisze:
> On Mon, 26 Aug 2024 23:39:35 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> On 2024-08-26, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> On Mon, 26 Aug 2024 12:09:12 +0200, Robert Tomasik wrote:
>>>> Po za tym teraz młodzież jest trochę inna. W telewizji pokazują
>>>> przepych Olimpiady i "złote klamki". Na Olimpiadzie nigdy nie byłem.
>>>> Zdarzało mi się na innych większej rangi imprezach sportowych bywać. Tam
>>>> poza kadrem jest po prostu to, co być musi i tyle. Zawodnik przyjeżdża
>>>> najczęściej nawet nie na całą imprezę. Tych kilka nocy, to się prześpi i
>>>> na kartonowym łóżku.
>>>
>>> Ten karton to strzeliłeś, czy zobaczyłeś łózka z Paryża?
>>
>> Zdaje się w Japonii były kartonowe łóżka. Dla wszystkich sportowców. Nie
>> ma w tym nic złego, o ile się da na tym przyzwoicie wyspać.
>
> W zasadzie tak, choc karton nie wydaje mi sie mocnym i trwałym
> materiałem.

Spałeś?

do góry

W dniu 27.08.2024 o 06:46, Shrek pisze:
> W dniu 27.08.2024 o 01:38, Marcin Debowski pisze:
>
>> Środowisko tych prezesów,
>> związkowców, komitetów, tak daleko obrosło w piórka, że zatracili
>> podstawowe instykty samozachowawcze i myśla, że dalej mogą na bezczela,
>> bo i przez ostatnie 8 lat taki był klimat.
>
> To tradycja dłużasza niż ostatnie 8 lat.
>
>

Od Aten?

do góry

Dnia Tue, 27 Aug 2024 17:52:07 +0200, io napisał(a):

> W dniu 27.08.2024 o 06:46, Shrek pisze:
>> W dniu 27.08.2024 o 01:38, Marcin Debowski pisze:
>>
>>> Środowisko tych prezesów,
>>> związkowców, komitetów, tak daleko obrosło w piórka, że zatracili
>>> podstawowe instykty samozachowawcze i myśla, że dalej mogą na bezczela,
>>> bo i przez ostatnie 8 lat taki był klimat.
>>
>> To tradycja dłużasza niż ostatnie 8 lat.
>>
>
> Od Aten?

Od zawsze. To stała składowa ludzkiego zachowania, uwarunkowana
ewolucyjnie.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 27.08.2024 o 17:52, io pisze:

>> To tradycja dłużasza niż ostatnie 8 lat.
>>
>>
>
> Od Aten?

Od zawsze - misia pamięta?

PS - nie wiem jak było przed wojną (choć się domyślam).


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry