Nastepujaca scena:

Pan X pozycza Pani Y pewna rzecz na okres miesiaca. Po tym
okresie prosi o zwrot. Niesty Pani Y nie odpowiada na prosby unika
kontaktu, nie ma zamiaru oddac. Pan X stawia Pani Y ultimatum "prosze
oddac rzecz w ciagu 5 dni albo zglaszam zdarzenie na policji". Po
wygasnieciu terminu ultimatu rzecz nie zostala nadal zwrocona, wiec
Pan X zglosil na policji przywlaszczenie mienia.

Dzien pozniej Pani Y oddaje rzecz. (ale jak sie pozniej okazalo,
policja nie zdazyla jeszcze wyslac do Pani Y zawiadomienia)

Na przesluchaniu Pani Y nie przyznaje sie do przywlaszczenia i odmawa
zeznan. Pan X odzyskal rzecz i chce zakonczyc sprawe... ale okazuje
sie ze w przypadku Pani Y bedzie prowadzone postepowanie karne tak
samo jak za kradziez ( z tego samego artykulu).

Pytanie: Czy mozna uniknac dalszego postepowania wobec Pani Y (sprawa
sadowa)?
Czy jest sposob aby po odzyskaniu rzeczy zakonczyc ta
sprawe?


odpowiedz prosze poprzec odpowiednim artykulami (paragrafami)

do góry

kam napisał(a):

[ciach ...]

Stawiam na to że to kiepskiej jakości kazus dla przyszłych prokuratorów.


--
@ Johnson
--- za treść postu nie odpowiadam

do góry

mis napisał(a):
> Na przesluchaniu Pani Y nie przyznaje sie do przywlaszczenia i odmawa
> zeznan. Pan X odzyskal rzecz i chce zakonczyc sprawe... ale okazuje
> sie ze w przypadku Pani Y bedzie prowadzone postepowanie karne tak
> samo jak za kradziez ( z tego samego artykulu).

o co chodzi?

> Pytanie: Czy mozna uniknac dalszego postepowania wobec Pani Y (sprawa
> sadowa)?
> Czy jest sposob aby po odzyskaniu rzeczy zakonczyc ta
> sprawe?

jaka jest wartość rzeczy?
jakie są relacje między X a Y?
a tak w ogóle, to gdzie tu przywłaszczenie?

KG

do góry

On Fri, 29 Apr 2005 18:16:35 +0200, kam <X#k...@w...pl#X> wrote:

>mis napisał(a):
>> Na przesluchaniu Pani Y nie przyznaje sie do przywlaszczenia i odmawa
>> zeznan. Pan X odzyskal rzecz i chce zakonczyc sprawe... ale okazuje
>> sie ze w przypadku Pani Y bedzie prowadzone postepowanie karne tak
>> samo jak za kradziez ( z tego samego artykulu).
>
>o co chodzi?
>
>> Pytanie: Czy mozna uniknac dalszego postepowania wobec Pani Y (sprawa
>> sadowa)?
>> Czy jest sposob aby po odzyskaniu rzeczy zakonczyc ta
>> sprawe?
>
>jaka jest wartość rzeczy?

wartosc rzeczy nie przekracza 200 zl

>jakie są relacje między X a Y?

znaja sie osobiscie

>a tak w ogóle, to gdzie tu przywłaszczenie?

jesli ktos cos pozycza i nie oddaje to chyba to jest przywlaszczenie.
Tak tez to zaszufladkowal policjant.

>KG

do góry

On Fri, 29 Apr 2005 18:15:35 +0200, Johnson <j...@n...pl> wrote:

>kam napisał(a):
>
>[ciach ...]
>
>Stawiam na to że to kiepskiej jakości kazus dla przyszłych prokuratorów.

Nie, to nie jest kazus. Po prostu prosze przedstawic mozliwosc jak
moze wyjsc z tego Pani Y bez dalszych przykrych konsekwencji.

Nalezalo zmobilizowac Pania Y do zwrotu "rzeczy" (mienia). Niestety
Pan X nie zdawal sobie sprawy z konsekwencji dla Pani Y.

Chodzi o to zeby byl wilk syty i owca cala (wilk jest juz syty bo
odzyskal "rzecz" ale wilkowi zalezy tez zeby owca z tego jakos calo
wyszla. pan policjant mowil ze wobec niej bedzie prowadzone
postepowanie karne, sprawa sadowa)

do góry

Użytkownik "mis" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ntq471pqheo5u4ar5j9sf0qjuv8nljr8nk@4ax.com...

Pani Y może się poddać dobrowolnie karze. Jak rzecz była niewielkiej
wartości i oddała przed przedstawieniem jej zarzutu, to pewnie skończy
się grzywną. Jedyna niedogodność, to ze będzie miała w papierach, że
karana.

do góry

Robert Tomasik napisał(a):

> Pani Y może się poddać dobrowolnie karze. Jak rzecz była niewielkiej
> wartości i oddała przed przedstawieniem jej zarzutu, to pewnie skończy
> się grzywną. Jedyna niedogodność, to ze będzie miała w papierach, że
> karana.
>

Można jeszcze warunkowo umorzyć.
Ale od czego tu sie poddawać karze?
To że ktoś coś bierze i nie chce odebrać to nie jest jeszcze
przestępstwo przywłaszczenia czy kradzieży. Ciekawe jak oskarżyciel
zamierza udowodnić zamiar przywłaszczenia.




--
@ Johnson
--- za treść postu nie odpowiadam

do góry

mis napisał(a):
>
> jesli ktos cos pozycza i nie oddaje to chyba to jest przywlaszczenie.
> Tak tez to zaszufladkowal policjant.
>

Zazwyczaj jest to po prostu niewykonanie umowy cywilnej pożyczki.

--
@ Johnson
--- za treść postu nie odpowiadam

do góry

Użytkownik "Johnson" <j...@n...pl> napisał w wiadomości
news:d4vjho$8i3$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Można jeszcze warunkowo umorzyć.
> Ale od czego tu sie poddawać karze?
> To że ktoś coś bierze i nie chce odebrać to nie jest jeszcze
> przestępstwo przywłaszczenia czy kradzieży. Ciekawe jak oskarżyciel
> zamierza udowodnić zamiar przywłaszczenia.

To zależy od okoliczności. Jeśli ta rzecz sobie po prostu leżała i gość
odmawiał jej wydania, to faktycznie udowodnienie może być ciężkie. Ale
jeśli to załóżmy był samochód i gość zamiast go oddać jeździ sobie nim w
najlepsze, to jest to przywłaszczenie. By uciąć dyskusję, to jest cały
stos wyroków skazujących w sprawach leasingowych, gdzie wezwany do
zwrotu przedmiotu leasingu klient odmówił. Nie widzę powodu, by w
wypadku pożyczki jakiegoś określonego przedmiotu było odmiennie.

Pomijam oczywiście pożyczenie pieniędzy, czy innych nieokreslonoych co
do tożsamości rzeczy, których oczywiście przywłaszczyć nie można.

do góry

Robert Tomasik napisał(a):
> To zależy od okoliczności. Jeśli ta rzecz sobie po prostu leżała i gość
> odmawiał jej wydania, to faktycznie udowodnienie może być ciężkie. Ale
> jeśli to załóżmy był samochód i gość zamiast go oddać jeździ sobie nim w
> najlepsze, to jest to przywłaszczenie.

Jest albo i nie jest... zależy od okoliczności :)

> By uciąć dyskusję, to jest cały
> stos wyroków skazujących w sprawach leasingowych, gdzie wezwany do
> zwrotu przedmiotu leasingu klient odmówił. Nie widzę powodu, by w
> wypadku pożyczki jakiegoś określonego przedmiotu było odmiennie.

W opisanych okolicznościach zwrot nastąpił, jeszcze przed podjęciem
działań przez Policję. Postawienie tu zarzutu przywłaszczenia byłoby
śmieszne, gdzie zamiar?
Poza tym to wykroczenie...

KG

do góry