W dniu 20.01.2022 o 00:29, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-01-19, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>> W dniu 18.01.2022 o 23:10, Marcin Debowski napisał:
>>> On 2022-01-18, Tomasz Kaczanowski <kaczus@_wiadomo_.onet.pl> wrote:
>>>> W dniu 17.01.2022 o 16:13, cyklista pisze:
>>>>> _Master_ pisze:
>>>>>
>>>>>> Na razie wygląda niewinnie.
>>>>>> Mam nadzieję że w końcu zaczną w taki sposób leczyć RAKA skoro taka
>>>>>> technologia już jest opanowana.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Właśnie tak już lecza raka i to dzięki chęci jego leczenie w ten sposób
>>>>> metoda została opanowana.
>>>>>
>>>>
>>>> Wg słów Normana Pieniążka niekoniecznie:
>>>>
>>>> "Tutaj trzeba dodać, o ile tego jeszcze nie wiecie, że
>>>> pseudoszczepionki, oparte o mRNA były najpierw opracowane w celu
>>>> leczenia nowotworów, później próbowano na ich podstawie zrobić
>>>> pseudoszczepionki dla zwierząt. Jednak kilka lat temu, idea tych
>>>> pseudoszczepionek została wyrzucona na śmietnik. Dlaczego? Po pierwsze,
>>>> okazało się, że chociaż można podawać ludziom będącym w ostatnich
>>>> stadiach choroby nowotworowej preparaty, których nie podano by zdrowemu
>>>> człowiekowi, to badania na zwierzętach wykazały, że pseudoszczepionki
>>>> nie pozostają w miejscu wszczepienia, ale rozchodzą się po całym ciele i
>>>> można je było znaleźć w sercu, śledzionie, mózgu i jajnikach. Po drugie,
>>>
>>> A możesz powiedzieć jakie to szczepionki pozostają wyłącznie w miejscu
>>> wszczepienia i nie rozchodzą się po całym ciele? Serio pytam.
>>>
>>
>> Ja cytuję naukowca. Sądzę, że jeśli chodzi o tę technologię, to właśnie
>> takie były założenia, że tak miało to działać ze względów
>> bezpieczeństwa, ponieważ rok temu pamiętam, że producenci zapewniali, że
>> opanowali proces tak, ze właśnie efekt ten nie zachodzi. Więc nie mnie
>
> A jesteś w stanie podać jakikolwiek link do takich deklaracji tych
> producentów?
>
>> pytaj, tylko twórców i naukowców, dlaczego w tym wypadku jest to tak ważne.
>
> Mam taki problem z tym co zacytowałeś, że jest to napisane w typowym
> stylu nastawionym na manipulację. Język ma brzmieć naukowo, konkretów i
> wyjaśnień de facto zero, a styl zwracania schlebiający odbiorcom. To
> jest standardowy język piewców teorii spiskowych. Dlatego ciekawią mnie
> konkrety. Nie będąc mikrobiologiem, ale coś tam o organizmie wiedząc
> trochę wydaje mi się dziwne, że dowolne ukłucie w dowolne miejsce gdzie
> znajdują się naczynia krwionośne miałoby nie prowadzić do dystrybucji
> tego co wstrzyknięto po organiźmie.
>

To jest zastrzyk domięśniowy i właśnie ma nie dostać się do krwi.
Normalnie robi się tzw aspirację przy takich zastrzykach - co ciekawe tu
się nie zaleca, choć właśnie jest to niebezpieczne.

--
http://kaczus.zrzeda.pl

do góry

W dniu 19.01.2022 o 18:41, Shrek pisze:

> A teraz jest na odwrót ci co myśleli że skuteczne wzieli i okazało się
> że nie robi:P

Czyli ty masz rację, a gość się myli?:

https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/21511
40,1,omikron-czy-faktycznie-potrzebna-nam-nowa-wersj
a-szczepionki.read

Nie sądzę.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Kviat <k...@n...dla.spamu.pl> pisze:
> W dniu 19.01.2022 o 18:41, Shrek pisze:
>
>> A teraz jest na odwrót ci co myśleli że skuteczne wzieli i okazało
>> się że nie robi:P
>
> Czyli ty masz rację, a gość się myli?:
>
> https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/21511
40,1,omikron-czy-faktycznie-potrzebna-nam-nowa-wersj
a-szczepionki.read
>
> Nie sądzę.

Kto stawia znaki zapytania i "ma wątpliwości" mylić się może?
Może ale to "bardzo utrudnione" :-)

Więcej wiary że następny sezon grypowy nowe wersją szczepionki będą
gotowe i konieczne według działów sprzedaży/marketingu szczepionek.
Nową wersję szczepionki choćby minimalnie zmienioną będzie łatwiej
sprzedawać, nieprawdaż?

--
A. Filip
| Ludzie nie są tacy, jak się zdają. (Przysłowie japońskie)

do góry

Dnia Wed, 19 Jan 2022 17:02:01 +0100, Shrek napisał(a):

>> Poziom służby zdrowia i gęstość zaludnienia wiosną 2020 była taka sama i w
>> Kanadzie mieli nawet 1182 zgony tygodniowo. U nas w tym czasie maksymalnie
>> 177.
>
> No i sam widzisz, że zależy to od znacznie większej ilości czynników niż
> sam poziom zaszczepienia,

Tak, to zależy pod wielu czynników (struktury wiekowej populacji, klimatu,
sposobu odżywania, czynników genetycznych, stanu służby zdrowia, restrykcji
i jeszcze pewnie pierdyliona innych), tyle że zadziwiająco dobrze koreluje
się akurat z poziomem zaszczepienia w różnych krajach.
Pouczająca jest dynamika zgonów dla Bułgarii, zaszczepionej w 28%
https://covid19.who.int/region/euro/country/bg

Szczepionki nie dają pełnej gwarancji, że nie zachoruje się i umrze na
kowid, z czasem liczba przeciwciał zanika, ale znacząco redukują
prawdopodobieństwo takich zdarzeń.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Dnia Thu, 20 Jan 2022 08:43:21 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):

> Nową wersję szczepionki choćby minimalnie zmienioną będzie łatwiej
> sprzedawać, nieprawdaż?

Można im zrobić konkurencję, zarzucając rynek figurkami św. Andrzeja
Boboli.
Suteren chętnie kupi za swoje i budżet nie będzie się musiał kosztować na
bezużyteczne szczepionki, wymyślone przez talmudycznych handelesów z
Brukseli.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Wierzę, że tam w górze jest coś, co czuwa nad nami.
Niestety, jest to rząd."
Woody Allen

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Wed, 19 Jan 2022 17:02:01 +0100, Shrek napisał(a):
>
>>> Poziom służby zdrowia i gęstość zaludnienia wiosną 2020 była taka sama i w
>>> Kanadzie mieli nawet 1182 zgony tygodniowo. U nas w tym czasie maksymalnie
>>> 177.
>>
>> No i sam widzisz, że zależy to od znacznie większej ilości czynników niż
>> sam poziom zaszczepienia,
>
> Tak, to zależy pod wielu czynników (struktury wiekowej populacji, klimatu,
> sposobu odżywania, czynników genetycznych, stanu służby zdrowia, restrykcji
> i jeszcze pewnie pierdyliona innych), tyle że zadziwiająco dobrze koreluje
> się akurat z poziomem zaszczepienia w różnych krajach.
> Pouczająca jest dynamika zgonów dla Bułgarii, zaszczepionej w 28%
> https://covid19.who.int/region/euro/country/bg

A jak się to koreluje dla Słowacji jak chcesz się bawić w durną grę
"jeden kraj wyjaśnia wszystko"? Korelacja jest ale niektóre (duże+)
odstępstwa/wyjątki są BARDZO interesujące.

> Szczepionki nie dają pełnej gwarancji, że nie zachoruje się i umrze na
> kowid, z czasem liczba przeciwciał zanika, ale znacząco redukują
> prawdopodobieństwo takich zdarzeń.

Tyle że do kurwy nędzy chodzi o to jak bardzo. Zaś jeśli zaszczepieni dalej
są nosicielami kowid (w tym bezobjawowymi) to promocja szczepień po linii
(krajowej) *eliminacji* kowida była i jest *bezczelną* ściemą za którą
się będzie drogo płacić przyszłą wiarygodnością już w następnym sezonie
grypowym.

_Eliminacja_ kowid (krajowa) jak dla mnie byłaby jedynym należycie
wystarczającym powodem _przymusowych_ szczepień "wszystkich jak leci"
_bardzo nowymi_ szczepionkami bez nawet jednego dziesięciolecia
obserwacji skuteczności i efektów ubocznych.

--
A. Filip
| Jeżeli skrzywdzona kobieta się uśmiecha wobec krzywdziciela, to
| albo nie ma wstydu, albo jest pewna, że się dobrze zemścić potrafi.
| (Przysłowie chińskie)

do góry

On Wed, 12 Jan 2022 15:33:02 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 12.01.2022 o 14:12, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Kviat"  napisał w wiadomości grup
>> W dniu 11.01.2022 o 14:35, _Master_ pisze:
>>> W dniu wtorek-11-stycznia-2022 o 13:31, J.F pisze:
>>>>> A czy tego mRNA nie mozna nazwac chipem ?
>>>
>>>> Dobre pytanie ;-) Białko wstrzyknięte do komórki produkuje DNA wirusa.
>>
>>> Co jest szczególnie niepokojące w przypadku szczepionek przeciwko
>>> sars-cov-2, które nie posiadają dna.
>>
>> Zaraz zaraz ... normalne wirusy sie jakos dzielą i replikuja DNA,
>> czy nowe DNA jest produkowane w komorkach na podstawie RNA,
>> wiec i mRNA moze wytworzyc DNA ?
>
> Sam sobie odpowiedz, w jaki sposób przeciętny człowiek, któremu nawet
> nie chce się znaleźć podstawowych informacji będących w zasięgu 3 sekund
> szukania, jest w stanie samodzielnie oszacować (tak to ujął?), czy się
> zaszczepić, czy się nie zaszczepić?
> Co oczywiście nie przeszkadza mu w dyskutowaniu na temat szczepionek,
> albo twierdzić, że na bank szczepionki nie działają,

Na bank szczepionki obecne nie chronia lub bardzo kiepsko chronią
przed zakazeniem covid.

Patrz statystyki.
Raz nasze, dwa - np Irlandia, gdzie ponoc 92% ludzi zaszczepionych,
a zakażen wiece niz było bez szczepień.

> są szkodliwe,

Nie mowie ze sa szkodliwe, tylko, ze są niezbadane.

No dobra - miliardy sie zaszczepiło, na razie szkodliwych skutkow nie
stwierdzono. Z wyjątkiem AZ.

Co sie okaze za 5-10 lat ... miejmy nadzieje ze nic.

Albo co sie okazuje juz dzis ... widzisz te ciekawe publikacje,
ze szczepionka na Covid ma ujemną skutecznosc juz po 5 miesiacach ...

> a po 50 latach wystąpią niepożądane skutki uboczne,
> a ludziom na plecach zacznie wyrastać futro z norek.

A zagwarantujesz, ze nie ?

> https://pl.wikipedia.org/wiki/Wirusy#Etapy_cyklu_rep
likacyjnego_wirus%C3%B3w
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Szczepionka_RNA
>
> A przy okazji... wirusy które nie mają DNA, to są jakieś nienormalne
> wirusy, czy o co ci chodzi?
> Ssaki bez ogonów są normalne, czy tylko te z ogonami?

Chodzi mi o to, ze wirusy jakos potrafia zmusic komorki do ich
produkcji/replikacji, łącznie z produkcja DNA lub RNA.
Czyli biologicznych barier nie ma.

Pozostaje miec nadzieję, ze szczepionki mRNA nie posiadaja tak
istotnej częsci "programu". Nawet przez pomyłke czy błąd w produkcji.

Ale ale ... koncernom farmaceutycznym przeciez zalezy, zeby kazdy z
nas byl lekko chory i musiał łykac pare tabletek dziennie,
albo brac nową szczepionke co 3 miesiace :-)
Gdyby tak udało sie zrobic odpowiedniego wirusa ...
i rozprzestrzenic ...


J.

do góry

Olin <k...@a...w.stopce> pisze:
> Dnia Thu, 20 Jan 2022 08:43:21 +0100 (CET), A. Filip napisał(a):
>
>> Nową wersję szczepionki choćby minimalnie zmienioną będzie łatwiej
>> sprzedawać, nieprawdaż?
>
> Można im zrobić konkurencję, zarzucając rynek figurkami św. Andrzeja
> Boboli.
> Suteren chętnie kupi za swoje i budżet nie będzie się musiał kosztować na
> bezużyteczne szczepionki, wymyślone przez talmudycznych handelesów z
> Brukseli.

Potraficie czy pierdolicie?

--
A. Filip
| Lekarzowi i grabarzowi nie życzy się ,,dobrego roku".
| (Przysłowie żydowskie)

do góry

On Thu, 20 Jan 2022 08:21:42 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 19.01.2022 o 18:41, Shrek pisze:
>> A teraz jest na odwrót ci co myśleli że skuteczne wzieli i okazało się
>> że nie robi:P
>
> Czyli ty masz rację, a gość się myli?:
>
> https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/21511
40,1,omikron-czy-faktycznie-potrzebna-nam-nowa-wersj
a-szczepionki.read
>
> Nie sądzę.

Co on tam twierdzi - ze być może omikron będzie potrzebował nowej
wersji szczepionki, a inne nie?

No coz - patrzac na obecne liczby - to stare szczepionki kiepsko sobie
radzą z ochroną przed zachorowaniem, zeby nie powiedziec - prawie
wcale.
I odpowiada za to chyba delta, bo na omikron to sie dopiero nasila.

Na ile obecne szczepionki chronia przed ciezkim przebiegiem choroby,
to ja nie wiem. Ze statytyk wynika, ze cos tam chronią.
Jak dlugo sie taka ochrona utrzymuje ... wiesz?

A kolejna sprawa - znow mamy ponad 30 tys zakazen dziennie.
A ile niezarejestrownych?

Czy szczepienia jeszcze maja sens, czy tego wirusa tyle krąży
w powietrzu, ze kazdy dostaje co pewien czas naturalną "dawkę
przypominającą" ?

30tys/38 mln to ciagle dosc rzadko, ale Irlandia ma
20tys/6 mln ...

P.S. Dostaliscie SMS ?
https://www.gov.pl/web/zdrowie/nowe-sms-y-z-minister
stwa-zdrowia

11.01
"Wczoraj z Centrum E-Zdrowia, podległemu ministerstwu, wyszły pierwsze
nowe SMS-y z zaproszeniem na przyjęcie dawki przypominającej
szczepionki przeciw COVID-19. Resort zwrócił w wiadomościach
tekstowych szczególną uwagę ponad 240 tys. osób na wagę szczepień w
związku z rozprzestrzenianiem się wariantu Omikron koronawirusa.

Dziś natomiast od godziny 9.00 rozpoczęła się wysyłka 7 mln SMS-ów do
osób, które przyjęły już dawkę przypominającą. Z jednej strony jest to
wiadomość z podziękowaniem za szczepienie, ale i prośbą o zachęcenie
do szczepienia innych osób."

Do mnie jakos nie dotarl.


J.

do góry

W dniu 20.01.2022 o 11:56, J.F pisze:
> On Thu, 20 Jan 2022 08:21:42 +0100, Kviat wrote:
>> W dniu 19.01.2022 o 18:41, Shrek pisze:
>>> A teraz jest na odwrót ci co myśleli że skuteczne wzieli i okazało się
>>> że nie robi:P
>>
>> Czyli ty masz rację, a gość się myli?:
>>
>> https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/nauka/21511
40,1,omikron-czy-faktycznie-potrzebna-nam-nowa-wersj
a-szczepionki.read
>>
>> Nie sądzę.
>
> Co on tam twierdzi - ze być może omikron będzie potrzebował nowej
> wersji szczepionki, a inne nie?

Przeczytaj, to się dowiesz co twierdzi.

> Na ile obecne szczepionki chronia przed ciezkim przebiegiem choroby,
> to ja nie wiem.

To skąd wiesz, czy się szczepić, czy nie?

> Czy szczepienia jeszcze maja sens, czy tego wirusa tyle krąży
> w powietrzu, ze kazdy dostaje co pewien czas naturalną "dawkę
> przypominającą" ?

Zapytaj swojego fryzjera. On na pewno ci powie, czy mają sens, czy nie i
na tej podstawie podejmiesz decyzję.
Albo guru szurów Normana Pieniążka, który robił doktorat 50 lat temu i
od lat jest na emeryturze.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry