Czy operatorzy skrzynek email, tych darmowych wp.pl, onet, interia i
inni polscy operatorzy, usuwają emaile, które użytkownik przeniesie do
kosza i opróżni kosz ?
Piszą, że kasują i nie ma możliwości odtworzenia.

Jak to wygląda u operatorów komercyjnych ? takich jak nazwa, home ?

Zastanawiam się, czy są jakieś regulacje prawne, które nakazują
operatorom trzymać przez jakiś czas usunięte emaile, aby udostępniać je
na żądanie prokuratury, sądu i innych władz.

do góry

On 2022-01-05, Monika Głowacka <m...@i...eu> wrote:
> Czy operatorzy skrzynek email, tych darmowych wp.pl, onet, interia i
> inni polscy operatorzy, usuwają emaile, które użytkownik przeniesie do
> kosza i opróżni kosz ?
> Piszą, że kasują i nie ma możliwości odtworzenia.

Dla użytkowników. Inaczej pewnie by nic innego nie robili tylko tym się
zajmowali lub musieli się liczyć z większymi kosztami np.
infrastruktury, operacyjnymi itp.

> Jak to wygląda u operatorów komercyjnych ? takich jak nazwa, home ?
>
> Zastanawiam się, czy są jakieś regulacje prawne, które nakazują
> operatorom trzymać przez jakiś czas usunięte emaile, aby udostępniać je
> na żądanie prokuratury, sądu i innych władz.

Zapewne mają kopie zapasowe skąd można te mejle odtworzyć, co ponownie,
nie oznacza, że zrobią to na żądanie szarego użutkownika.

--
Marcin

do góry

W dniu 06.01.2022 o 00:32, Marcin Debowski pisze:
>> Zastanawiam się, czy są jakieś regulacje prawne, które nakazują
>> operatorom trzymać przez jakiś czas usunięte emaile, aby
>> udostępniać je na żądanie prokuratury, sądu i innych władz.
> Zapewne mają kopie zapasowe skąd można te mejle odtworzyć, co
> ponownie, nie oznacza, że zrobią to na żądanie szarego użutkownika.

O ile wiem, to nie mają. Po prostu nie mają takiej potrzeby, a
utrzymywanie takich kopii kosztuje. Kopie zapasowe pomijają usunięte
dane. Natomiast teoretycznie można takie usunięte dane odzyskać z
nośników przez pewien czas. Bo jak plik jest usuwany, to nie usuwa się
danych, tylko zaznacza, ze plik jest usunięty. Dokąd nie zostanie
nadpisany, to te dane są.

Co więcej, na serwerze te dane są w wielu miejscach replikowane. Jak
mamy emaila od A do B, to dla pewności działania tego jest on zapisywany
w kilku miejscach i da się go odzyskać, dokąd nei nadpisze się
wszystkich kopii. Ale to robota dla eksperta i operator email nie bedzie
się w to bawił.


--
Robert Tomasik

do góry

Robert Tomasik <r...@g...pl> pisze:
> W dniu 06.01.2022 o 00:32, Marcin Debowski pisze:
>>> Zastanawiam się, czy są jakieś regulacje prawne, które nakazują
>>> operatorom trzymać przez jakiś czas usunięte emaile, aby
>>> udostępniać je na żądanie prokuratury, sądu i innych władz.
>> Zapewne mają kopie zapasowe skąd można te mejle odtworzyć, co
>> ponownie, nie oznacza, że zrobią to na żądanie szarego użutkownika.
>
> O ile wiem, to nie mają. Po prostu nie mają takiej potrzeby, a
> utrzymywanie takich kopii kosztuje. Kopie zapasowe pomijają usunięte
> dane. Natomiast teoretycznie można takie usunięte dane odzyskać z
> nośników przez pewien czas. Bo jak plik jest usuwany, to nie usuwa się
> danych, tylko zaznacza, ze plik jest usunięty. Dokąd nie zostanie
> nadpisany, to te dane są.
>
> Co więcej, na serwerze te dane są w wielu miejscach replikowane. Jak
> mamy emaila od A do B, to dla pewności działania tego jest on
> zapisywany w kilku miejscach i da się go odzyskać, dokąd nei nadpisze
> się wszystkich kopii. Ale to robota dla eksperta i operator email nie
> bedzie się w to bawił.

A nie możesz po prostu napisać ile czasu mają prawny obowiązek trzymać
kopie maili na podstawie prawa UE i jego implementacji w Polsce?

Jeśli mają kopie emaila *bo jest wymóg prawny* ale odmawiają jej
udostępnienia właścicielowi skrzynki pocztowej *nawet odpłatnie*
to wystawiają się na wiele dróg prawnych ataków IMHO.
Chociaż mało się im dziwię że się nie rwą udostępniać bo to zapewne
byłoby jedno wielkie prawne bagno przypadków specjalnych,
mały dochód a wielkie ryzyko dużych+ kosztów prawnych.

--
A. Filip
| Proste drzewo nie rzuca garbatego cienia. (Przysłowie polskie)

do góry

W dniu 06.01.2022 o 13:28, A. Filip pisze:

> A nie możesz po prostu napisać ile czasu mają prawny obowiązek trzymać
> kopie maili na podstawie prawa UE i jego implementacji w Polsce?

A jest w ogóle wymóg przetrzymywania maili, całych, z załącznikami?
Dostawcy robią backupy poczty, ale to dupochron na wypadek awarii.
Wiem, że przechowują też nagłówki maili, nie wiem czy wszyscy i czy to
jakiś wymóg prawny. Ale żeby przechowywać całe maile na wypadek czegoś
tam, po co?
Przecież Poczta Polska nie przechowuje listów, nie robi z dostarczanych
przez siebie przesyłek kopii, bo ktoś będzie potrzebował czegoś za rok
czy dwa.

do góry

W dniu 06.01.2022 o 14:55, nadir pisze:
>
>> A nie możesz po prostu napisać ile czasu mają prawny obowiązek trzymać
>> kopie maili na podstawie prawa UE i jego implementacji w Polsce?
>
> A jest w ogóle wymóg przetrzymywania maili, całych, z załącznikami?

O ile nie wynika z umowy z użytkownikiem, to nie ma.

> Dostawcy robią backupy poczty, ale to dupochron na wypadek awarii.

I dlatego nie robią backupów usuniętych.

> Wiem, że przechowują też nagłówki maili, nie wiem czy wszyscy i czy to
> jakiś wymóg prawny. Ale żeby przechowywać całe maile na wypadek czegoś
> tam, po co?

No nie do końca masz rację. Email, to tak naprawdę plik tekstowy, który
rozpoczyna się nagłówkiem. Zapisz sobie na dysku email, a potem otwórz
go notatnikiem. Programy pocztowe po prostu umieją to odpowiednio
wyświetlać. Natomiast na serwerze leżą właśnie surowe pliki tekstowe.


--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 2022.01.06 o 10:53, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 06.01.2022 o 00:32, Marcin Debowski pisze:
>>> Zastanawiam się, czy są jakieś regulacje prawne, które nakazują
>>> operatorom trzymać przez jakiś czas usunięte emaile, aby
>>> udostępniać je na żądanie prokuratury, sądu i innych władz.
>> Zapewne mają kopie zapasowe skąd można te mejle odtworzyć, co
>> ponownie, nie oznacza, że zrobią to na żądanie szarego użutkownika.
>
> O ile wiem, to nie mają. Po prostu nie mają takiej potrzeby, a
> utrzymywanie takich kopii kosztuje. Kopie zapasowe pomijają usunięte
> dane. Natomiast teoretycznie można takie usunięte dane odzyskać z
> nośników przez pewien czas. Bo jak plik jest usuwany, to nie usuwa się
> danych, tylko zaznacza, ze plik jest usunięty. Dokąd nie zostanie
> nadpisany, to te dane są.
>
> Co więcej, na serwerze te dane są w wielu miejscach replikowane. Jak
> mamy emaila od A do B, to dla pewności działania tego jest on zapisywany
> w kilku miejscach i da się go odzyskać, dokąd nei nadpisze się
> wszystkich kopii. Ale to robota dla eksperta i operator email nie bedzie
> się w to bawił.

Ale przecież nie rozważamy wielkich korporacji takich jak google,
microsoft gdzie mają tyle miejsca na dyskach, że nawet nie wyobrażamy
sobie ile tam się tego wszystkiego zmieści w różnych lokalizacjach.

Jakiś tam komercyjny dostawca usług jak by nie patrzeć ma skończoną
ilość miejsca na dane i jeśli nie dokupi kolejnego serwera to więcej
miejsca nie ma. Gdyby tak wszystko gromadził, to bym mu się miejsce
skończyło. Użytkownikowi sprzedaje ograniczoną przestrzeń np. 100GB i
użytkownik więcej danych nie przechowa. Jeśli ma 300tys klientów to musi
mieć tyle serwerów, aby zapewnić klientom działania usługi i drugie tyle
aby przechować kopie zapasowe klienta, żeby klientowi się usługa nie
zatkała i moim zdaniem więcej miejsca nie ma. Pewnie żaden operator nie
ma tego miejsca "na styk" i dużo miejsca na dane w zapasie.

do góry

W dniu 06.01.2022 o 15:59, Krzysztof kw1618 pisze:
>
> Jakiś tam komercyjny dostawca usług jak by nie patrzeć ma skończoną
> ilość miejsca na dane i jeśli nie dokupi kolejnego serwera to więcej
> miejsca nie ma. Gdyby tak wszystko gromadził, to bym mu się miejsce
> skończyło. Użytkownikowi sprzedaje ograniczoną przestrzeń np. 100GB i
> użytkownik więcej danych nie przechowa. Jeśli ma 300tys klientów to musi
> mieć tyle serwerów, aby zapewnić klientom działania usługi i drugie tyle
> aby przechować kopie zapasowe klienta, żeby klientowi się usługa nie
> zatkała i moim zdaniem więcej miejsca nie ma. Pewnie żaden operator nie
> ma tego miejsca "na styk" i dużo miejsca na dane w zapasie

Ta matematyka nie do końca tak działa, jak piszesz. Jak dochodzi do
ataku terrorystycznego, to padają automatycznie sieci komórkowe. Czemu,
bo każdy do każdego dzwoni zapytać, czy żyje, a sieć jest obliczona na
jakiś tam procent aktywnych użytkowników.

Podobnie jest z serwerami. Firmy mają policzone, ile procent powierzchni
wykorzystuje przeciętny użytkownik i nie ma tyle miejsca, ile średnio
zajmują użytkownicy.

Dlatego w takiego sylwestra wszystko siada, bo nagle każdy do każdego
filmik ze sztucznymi ogniami wysyła. Dobrze, że północ nie jest na raz
na całym świecie, bo i FB by padł :-)

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 06.01.2022 o 15:20, Robert Tomasik pisze:

>> Dostawcy robią backupy poczty, ale to dupochron na wypadek awarii.
>
> I dlatego nie robią backupów usuniętych.

Jak coś jest usunięte, to tego po prostu nie ma i backup tego nie
wyczaruje. Ale sam folder Kosz/Trash to nie do końca usunięty mail,
dlatego te foldery też się backup-uje. Natomiast użytkownik lub
ustawienia serwera decydują czy i kiedy usuwać maile z tego folderu.

>> Wiem, że przechowują też nagłówki maili, nie wiem czy wszyscy i czy to
>> jakiś wymóg prawny. Ale żeby przechowywać całe maile na wypadek czegoś
>> tam, po co?
>
> No nie do końca masz rację. Email, to tak naprawdę plik tekstowy, który
> rozpoczyna się nagłówkiem. Zapisz sobie na dysku email, a potem otwórz > go
notatnikiem. Programy pocztowe po prostu umieją to odpowiednio
> wyświetlać. Natomiast na serwerze leżą właśnie surowe pliki tekstowe.

Nie ma znaczenia, że mail to text. Nagłówki czyli; skąd, dokąd, kiedy,
którędy są często przechowywane dłużej niż całe maile.
To coś jak dane bilingowe u operatorów telekomunikacyjnych.

do góry

W dniu 06.01.2022 o 15:59, Krzysztof kw1618 pisze:

> Jakiś tam komercyjny dostawca usług jak by nie patrzeć ma skończoną
> ilość miejsca na dane.

A Google i MS, to nie?

do góry