Witam grupowiczów i proszę o poradę:

Moja sytuacja przedstawia się następująco: pracuję w dużej firmie,
tfu, "korporacji". Jakiś czas temu dostałem awans,a do podpisania
aneks do umowy, w którym oprócz podwyżki wynagrodzenia znajduje się
punkt zmieniający okres wypowiedzenia na 3 miesiące. Dodam, że w tym
momencie pracuję w obecnej firmie trochę ponad 2 lata, więc zgodnie z
KP przysługiwałby mi standardowo miesięczny okres wypowiedzenia.

Niedawno dostałem korzystniejszą ofertę pracy, z zaznaczeniem, że
oferta obowiązuje tylko przy rozpoczęciu pracy od 1 marca. W związku z
tym złożyłem pracodawcy wypowiedzenie umowy o pracę z miesięcznym
okresem wypowiedzenia, zgodnie z zapisami KP i uzyskałem podpis pod
tym wypowiedzeniem. Niemniej mój obecny pracodawca twierdzi że
obowiązuje mnie dłuższy okres wypowiedzenia, a jeśli będę ustawał przy
miesięcznym, sprawa skończy się w sądzie pracy.

Przeszukując internet napotkałem się z wieloma sprzecznymi opiniami,
niemniej z tego co się dowiedziałem, przy konfrontacji zapisów umowy o
pracę z KP obowiązuje korzystniejszy dla pracownika zapis.

Uważam, że zapis o 3 miesięcznym okresie wypowiedzenia jest dla mnie
niekorzystny, ponieważ utrudnia mi dostanie lepszej pracy -
pracodawcy często nie chcą czekać tyle czasu, jeśli mogą zatrudnić
kogoś wcześniej.

Co radzicie?

Pozdrawiam

do góry

Jan Kowalski wrote:
> Witam grupowiczów i proszę o poradę:
>
> Moja sytuacja przedstawia się następująco: pracuję w dużej firmie,
> tfu, "korporacji". Jakiś czas temu dostałem awans,a do podpisania
> aneks do umowy, w którym oprócz podwyżki wynagrodzenia znajduje się
> punkt zmieniający okres wypowiedzenia na 3 miesiące. Dodam, że w tym
> momencie pracuję w obecnej firmie trochę ponad 2 lata, więc zgodnie z
> KP przysługiwałby mi standardowo miesięczny okres wypowiedzenia.
>
> Niedawno dostałem korzystniejszą ofertę pracy, z zaznaczeniem, że
> oferta obowiązuje tylko przy rozpoczęciu pracy od 1 marca. W związku z
> tym złożyłem pracodawcy wypowiedzenie umowy o pracę z miesięcznym
> okresem wypowiedzenia, zgodnie z zapisami KP i uzyskałem podpis pod
> tym wypowiedzeniem. Niemniej mój obecny pracodawca twierdzi że
> obowiązuje mnie dłuższy okres wypowiedzenia, a jeśli będę ustawał przy
> miesięcznym, sprawa skończy się w sądzie pracy.
>
> Przeszukując internet napotkałem się z wieloma sprzecznymi opiniami,
> niemniej z tego co się dowiedziałem, przy konfrontacji zapisów umowy o
> pracę z KP obowiązuje korzystniejszy dla pracownika zapis.
>
> Uważam, że zapis o 3 miesięcznym okresie wypowiedzenia jest dla mnie
> niekorzystny, ponieważ utrudnia mi dostanie lepszej pracy -
> pracodawcy często nie chcą czekać tyle czasu, jeśli mogą zatrudnić
> kogoś wcześniej.
>
> Co radzicie?
>
No wiec sa dwie wersje
a) co podpisales to obowiazuje

b) zapisy w umowie nie moga byc sprzeczne z KP i obowiazuje to w obie
strony to znaczy pracodawca nie moze skrocic, ale nie moze tez wydluzyc
okresu wypowiedzenia, a zapisy w umowie inne niz w KP sa niewazne.


Ostatnimi czasy sądy przystają na wersję b).
Jak bedzie w twoim przypadku rozstrzygnie sąd.

do góry

witek <w...@g...pl.invalid> napisał(a):

> b) zapisy w umowie nie moga byc sprzeczne z KP i obowiazuje to w obie
> strony to znaczy pracodawca nie moze skrocic, ale nie moze tez wydluzyc
> okresu wypowiedzenia, a zapisy w umowie inne niz w KP sa niewazne.
>
> Ostatnimi czasy sądy przystają na wersję b).
Jakieś orzeczenia? IMHO, postanowienie z umowy o pracy (ale także układu
zbiorowego pracy czy regulaminu pracy/wynagradzania) o dłuższym okresie
wypowiedzenia stosunku pracy nie jest sprzeczne z prawem pracy. Z zasady
chroni to pracownika, ergo jest korzystniejsze niż ogólna reguła z KP więc
wchodzi w miejsce tej normy. Sąd będzie rozważał co innego, mianowicie to,
czy w danej sytuacji postanowienie to jest korzystne dla pracownika czy też
nie. I tu na dwoje babka wróżyła, bo jeden skład sędziowski rozpatrywać
będzie sprawę obiektywizując (dane postanowienie jest co do zasady
korzystniejsze dla pracownika więc wiąże strony), inny podchodząc
subiektywnie (np. dane postanowienie, w przypadku konkretnej osoby o
pożądanych na rynku pracy umiejętnościach i doświadczeniu, jest mniej
korzystne dla pracownika więc stosujemy regułę z KP). O to będzie toczyć się
spór, jeśli pracodawca ma dobrego prawnika.:)

> Jak bedzie w twoim przypadku rozstrzygnie sąd.
Chyba, że się dogadają, np. nowy pracodawca "wykupi" go od starego.:)

GK (prawdziwy)


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

GK wrote:
> witek <w...@g...pl.invalid> napisał(a):
>
>> b) zapisy w umowie nie moga byc sprzeczne z KP i obowiazuje to w obie
>> strony to znaczy pracodawca nie moze skrocic, ale nie moze tez wydluzyc
>> okresu wypowiedzenia, a zapisy w umowie inne niz w KP sa niewazne.
>>
>> Ostatnimi czasy sądy przystają na wersję b).
> Jakieś orzeczenia?

tylko ze słuchu narazie
nie mam nic konkretnego pod reką bo sie tym nie interesuje

> IMHO, postanowienie z umowy o pracy (ale także układu
> zbiorowego pracy czy regulaminu pracy/wynagradzania) o dłuższym okresie
> wypowiedzenia stosunku pracy nie jest sprzeczne z prawem pracy.



no wiec jak wyzej.
sądy zaczęły uznawać to za próbę utrudnienia pracownikowi odejscia z
pracy poprzez nadmierne wydłużenie okresu wypowiedzenia i zaczeły
uznawać takie zapisy za niezgodne z kodeksem pracy.


> Z zasady
> chroni to pracownika, ergo jest korzystniejsze niż ogólna reguła z KP więc
> wchodzi w miejsce tej normy.

punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.
chroni pracodawce, który gwarantuje sobie pracownika i nie pozwala mu za
szybko odejsc nawet jak chce.

ja mam okres zerowy, mogę odejść w każdej chwili. na szczęscie nie
podlega pod KP.




> Sąd będzie rozważał co innego, mianowicie to,
> czy w danej sytuacji postanowienie to jest korzystne dla pracownika czy też
> nie. I tu na dwoje babka wróżyła, bo jeden skład sędziowski rozpatrywać
> będzie sprawę obiektywizując (dane postanowienie jest co do zasady
> korzystniejsze dla pracownika więc wiąże strony), inny podchodząc
> subiektywnie (np. dane postanowienie, w przypadku konkretnej osoby o
> pożądanych na rynku pracy umiejętnościach i doświadczeniu, jest mniej
> korzystne dla pracownika więc stosujemy regułę z KP). O to będzie toczyć się
> spór, jeśli pracodawca ma dobrego prawnika.:)

no właśnie.

do góry

witek <w...@g...pl.invalid> napisał(a):

> sądy (...) zaczeły uznawać takie zapisy za niezgodne z kodeksem pracy.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nie uwierzę, póki nie zobaczę takiego orzeczenia zweryfikowanego apelacją.:)

> punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.
> chroni pracodawce, który gwarantuje sobie pracownika i nie pozwala mu za
> szybko odejsc nawet jak chce.
Rozumujesz jak typowy przedstawiciel wielkomiejskiej klasy średniej tudzież
osoba aspirująca do tej klasy.:) Obiektywnie, w polskich warunkach (prócz
może Wawy), wydłużenie okresu wypowiedzenia to zwykle przywilej.

> > (...)
> no właśnie.
No właśnie nie, bo napisałeś coś innego - że postanowienie w umowie o pracę
wydłużające okres wypowiedzenia jest (zawsze) sprzeczne z KP. Nie jest, nawet
jeśli sądzimy, że w naszych indywidualnyuch przypadkach jest to dla nas
obciążeniem, nie formą ochrony.

Pozdrawiam - GK

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

k...@W...gazeta.pl wrote:
> witek <w...@g...pl.invalid> napisał(a):
>
>> sądy (...) zaczeły uznawać takie zapisy za niezgodne z kodeksem pracy.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Nie uwierzę, póki nie zobaczę takiego orzeczenia zweryfikowanego apelacją.:)

napisałem, że słyszałem.

>
>> punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.
>> chroni pracodawce, który gwarantuje sobie pracownika i nie pozwala mu za
>> szybko odejsc nawet jak chce.
> Rozumujesz jak typowy przedstawiciel wielkomiejskiej klasy średniej tudzież
> osoba aspirująca do tej klasy.:) Obiektywnie, w polskich warunkach (prócz
> może Wawy), wydłużenie okresu wypowiedzenia to zwykle przywilej.

jak widać to nie tylko mój problem skoro taki post sie pojawił.

w zasadzie każdy kto ma możlwość znalezienia szybko lepszej pracy jest
uwięziony przez trzymiesieczny okres wypowiedzenia.

co lepsze zależy od indywidulanego podejścia.

>
>>> (...)
>> no właśnie.
> No właśnie nie, bo napisałeś coś innego - że postanowienie w umowie o pracę
> wydłużające okres wypowiedzenia jest (zawsze) sprzeczne z KP. Nie jest, nawet
> jeśli sądzimy, że w naszych indywidualnyuch przypadkach jest to dla nas
> obciążeniem, nie formą ochrony.
>
> Pozdrawiam - GK
>

napisalem, że slyszalem o takich orzeczeniach, a nie, ze jest sprzeczne
z KP.
Wiele wyroków sądów jest sprzeczna z prawem i co z tego.

do góry

W wiadomości
news:299f9829-bd9e-43f5-8bf2-feb61be8567e@o28g2000yq
h.googlegroups.com Jan
Kowalski <h...@g...com> pisze:

> Moja sytuacja przedstawia się następująco: pracuję w dużej firmie,
> tfu, "korporacji". Jakiś czas temu dostałem awans,a do podpisania
> aneks do umowy, w którym oprócz podwyżki wynagrodzenia znajduje się
> punkt zmieniający okres wypowiedzenia na 3 miesiące.
Czyli nastąpiło _porozumienie_ zmieniające (termin nie funkcjonujący
formalnie, niemniej używany).

> Dodam, że w tym
> momencie pracuję w obecnej firmie trochę ponad 2 lata, więc zgodnie z
> KP przysługiwałby mi standardowo miesięczny okres wypowiedzenia.
Ale ty zawarłeś porozumienie, nie zostało dokonane _wypowiedzenie_ warunków
pracy i płacy.

> Niedawno dostałem korzystniejszą ofertę pracy, z zaznaczeniem, że
> oferta obowiązuje tylko przy rozpoczęciu pracy od 1 marca. W związku z
> tym złożyłem pracodawcy wypowiedzenie umowy o pracę z miesięcznym
> okresem wypowiedzenia, zgodnie z zapisami KP i uzyskałem podpis pod
> tym wypowiedzeniem.
To bez znaczenia. Podpisem potwierdził jedynie, że otrzymał dokument.

> Niemniej mój obecny pracodawca twierdzi że
> obowiązuje mnie dłuższy okres wypowiedzenia, a jeśli będę ustawał przy
> miesięcznym, sprawa skończy się w sądzie pracy.
Z reguły sądy pracy uznają, że dłuższy okres wypowiedzenia jest
korzystniejszy dla pracownika (co poniekąd zrozumiałe gdy istnieje zjawisko
bezrobocia, gdyż zapewnia większą stabilność zatrudnienia, a więc dochodu).
Niemniej powtórzę - ty zawarłeś porozumienie, a porozumieniem można zmienić
bardzo wiele "automatycznych" zapisów prawa pracy.

> Przeszukując internet napotkałem się z wieloma sprzecznymi opiniami,
> niemniej z tego co się dowiedziałem, przy konfrontacji zapisów umowy o
> pracę z KP obowiązuje korzystniejszy dla pracownika zapis.
> Uważam, że zapis o 3 miesięcznym okresie wypowiedzenia jest dla mnie
> niekorzystny,
Nie wokół ciebie świat się kręci.

> ponieważ utrudnia mi dostanie lepszej pracy -
> pracodawcy często nie chcą czekać tyle czasu, jeśli mogą zatrudnić
> kogoś wcześniej.
Jakby chcieli cię wczesniej wywalić, a ty byś nic nie miał na widoku to
zmieniłbyś zdanie?

> Co radzicie?
1. Dotrzymać warunków zawartych w porozumieniu.
2. Spróbować je renegocjować.

--
Jotte

do góry

> aneks do umowy, w którym oprócz podwyżki wynagrodzenia znajduje się
> punkt zmieniający okres wypowiedzenia na 3 miesiące. Dodam, że w tym
> momencie pracuję w obecnej firmie trochę ponad  2 lata, więc zgodnie z
> KP przysługiwałby mi standardowo miesięczny okres wypowiedzenia.

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
Przejrzałem jeszcze raz podpisany aneks i znalazłem w nim dwie
niejasności:
- po pierwsze aneks odnosi się do umowy o pracę z dnia X ("aneks do
umowy z dnia X"), natomiast pierwotna umowa o pracę jest z dnia Y
(kilka dni później), ale była podpisana w dniu X.

- po drugie aneks zawiera sformułowanie "punkt 10 zmienia brzmienie
na: 3 miesięczny okres wypowiedzenia", natomiast w pierwotnej umowie
okres wypowiedzenia jest ustalony w punkcie 9. Punkt 10 pierwotnej
umowy dotyczy zastosowania przepisów KC w sprawach nieuregulowanych
umową. Jest to oczywista pomyłka, ale czy może zaważyć na nieważności
aneksu?

pozdrawiam

do góry