Patryk Włos pisze:

> I wracając do oryginalnego pytania - więksi ISP mają wyliczone
> przeciętne obciążenie abonowanego łącza per komputer. W związku z tym
> tak kalkulują ofertę, aby z jednej strony była jak najtańsza (aby skusić
> klientów), a z drugiej, aby utrzymać sensowną jakość przy możliwie
> małych kosztach. Przy czym zakładają tutaj, że podłączony będzie 1
> komputer, czyli jakieś przewidywalne obciążenie.

Ummm... A jak niby liczba komputerów ma wpływać na obciążenie?

Komputer działa 24h/dobę i cały czas coś zasysa z maksymalną możliwą
prędkością - podłączenie drugiego rozłoży tylko tę prędkość na dwa
komputery.

> Jeśli teraz założymy sobie, że jedno mieszkanie wynajęło pięciu
> studentów z pięcioma komputerami, to pomimo tego, że sygnał nie jest
> udostępniany poza lokal, średnie obciążenie łącza rośnie pięciokrotnie

Tak samo, jak przy pięciu użytkownikach jednego komputera.

do góry

>> I wracając do oryginalnego pytania - więksi ISP mają wyliczone
>> przeciętne obciążenie abonowanego łącza per komputer. W związku z tym
>> tak kalkulują ofertę, aby z jednej strony była jak najtańsza (aby
>> skusić klientów), a z drugiej, aby utrzymać sensowną jakość przy
>> możliwie małych kosztach. Przy czym zakładają tutaj, że podłączony
>> będzie 1 komputer, czyli jakieś przewidywalne obciążenie.
>
> Ummm... A jak niby liczba komputerów ma wpływać na obciążenie?
>
> Komputer działa 24h/dobę i cały czas coś zasysa z maksymalną możliwą
> prędkością - podłączenie drugiego rozłoży tylko tę prędkość na dwa
> komputery.

No właśnie - ja tak robię, ciągnąc nawet śmieci, aby sobie na mnie nie
zarobili - tym bardziej, że nie lubię mojego ISP, u którego zresztą
kilka lat temu pracowałem, i nie chcę, aby na mnie ch... złamane zarabiali.

Niemniej jednak, możesz wierzyć lub nie, większość użytkowników tak nie
robi, a jedynie sprawdza sobie pocztę, ogląda strony itp. - dla ponad
60% użytkowników przepływność jest ważna tylko po to, aby się strony
szybko otwierały (szczegółów podać niestety nie mogę, a ponadto nie są
już pewnie do końca aktualne).

W każdym razie każdy sensowny ISP prowadzi swoje statystyki obciążenia
per gniazdko z poprawką na "heavy-userów" (tak się ich żargonowo nazywa)
- i m.in. na tych statystykach opiera kalkulację cen. Zatem
statystycznie rzecz biorąc dla ISP nie jest na rękę, aby podłączać
więcej, niż 1 komputer do gniazdka.

>> Jeśli teraz założymy sobie, że jedno mieszkanie wynajęło pięciu
>> studentów z pięcioma komputerami, to pomimo tego, że sygnał nie jest
>> udostępniany poza lokal, średnie obciążenie łącza rośnie pięciokrotnie
>
> Tak samo, jak przy pięciu użytkownikach jednego komputera.

j/w

I ciekawostka: liczba heavy-userów w dużej sieci nie przekracza z reguły
3%, a prawie nigdy 5%.

A druga ciekawostka: można tak zdegradować parametry sieciowe, aby:

a) pakiety p2p się gubiły

b) inne pakiety też się gubiły, ale rzadziej

c) nie było to normalne wycinanie, które można udowodnić, zbierając
bardzo wiele danych, ale bardzo "dziwne", "samoistne" i oczywiście
losowe gubienie, którego za cholerę się nie udowodni

d) na skutek tego występowały timeouty, a zatem bardzo częste
oczekiwanie przez stos tcp/ip komputera na kolejne pakiety i w związku z
tym dość radykalne odciążenie łącza

Ot, taka sztuczka na heavy-userów.


--
Wielka kompromitacja w Pekinie:
http://pracownik.blogspot.com

do góry

Liwiusz pisze:

> Ciekawe, czy w przypadku zabezpieczonej sieci WiFi wygrali by przed
> sądem. Bo służbowa opinia operatora argumentem raczej nie jest.
>

zabezpieczona to ta siec jest dla kogos "przyjezdnego" dla sasiada za
sciana to co innego;)

u mnie jest tak:
chcesz router - prosze bardzo - masz pasmo przyznane dla jednego
blaszaka, a co se podepniesz to juz Twoj biznes;)
chcesz miec na kazdym blaszaku miec te sama szybkosc - placisz 50% abo
podstawowego;)

proste prawda?

pozdrawiam
SlawcioD

do góry

tak se czytam te wasze texty i sie zastanawiam czy macie wogole
jakiekolwiek pojecie o tym co piszecie;)

1)overbooking (bo tak sie nazywa fachowo overselling w zargonie ISP)
srednio wynosi 1 do 10 im wiekszy isp tym wiekszy overbooking;) bo i
wieksze pasmo ma do swiata;)

2)blueconnect - w trojmiesci w ciapagu (jadacym) mialem transfer lekka
antena ok 6mbit/s ;)

3)QoS - proponuje poczytac,

pozdrawiam
SlawcioD

do góry

Jotte pisze:
> A segment WiFi odpowiednio trzeba skonfigurować i zabezpieczyć (m.in
> hide SSID naturalnie).
>

to akurat tak mocne zabezpiecznie ze poprostu smiech na sali;)

polecam google i wardriving;)

pozdrawiam
SlawcioD

do góry

> tak se czytam te wasze texty i sie zastanawiam czy macie wogole
> jakiekolwiek pojecie o tym co piszecie;)
>
> 1)overbooking (bo tak sie nazywa fachowo overselling w zargonie ISP)
> srednio wynosi 1 do 10 im wiekszy isp tym wiekszy overbooking;) bo i
> wieksze pasmo ma do swiata;)

Zastanawiam się, czy Ty masz pojęcie. Owszem, widziałem już łącza 1:1,
ale w mojego ISP za czasów mojej pracy tam było ok. 23, licząc średnio
cały Poznań.

> 2)blueconnect - w trojmiesci w ciapagu (jadacym) mialem transfer lekka
> antena ok 6mbit/s ;)

No patrz, a ja jeszcze nigdy nie miałem z BlueConnecta sensownych
transferów - antena to takie skrzydełka wystające z karty PCMCIA.

> 3)QoS - proponuje poczytac,

Proponuję poczytać umowę abonencką pierwszego lepszego ISP. QoS ma się
do niej nijak.


--
Wielka kompromitacja w Pekinie:
http://pracownik.blogspot.com

do góry

SlawcioD pisze:
> Liwiusz pisze:

[ciach...]
> chcesz miec na kazdym blaszaku miec te sama szybkosc - placisz 50% abo
> podstawowego;)
>
> proste prawda?
>
> pozdrawiam
> SlawcioD

Tak podchodzą do sprawy "normalni" dostawcy - dają Ci pasmo - jak chcesz
to przyznane np 2Mb podziel na 100 komuterów :-)
--
Pozdrawiam,
Reseller

do góry

Patryk Włos pisze:
>> tak se czytam te wasze texty i sie zastanawiam czy macie wogole
>> jakiekolwiek pojecie o tym co piszecie;)
>>
>> 1)overbooking (bo tak sie nazywa fachowo overselling w zargonie ISP)
>> srednio wynosi 1 do 10 im wiekszy isp tym wiekszy overbooking;) bo i
>> wieksze pasmo ma do swiata;)
>
> Zastanawiam się, czy Ty masz pojęcie. Owszem, widziałem już łącza 1:1,
> ale w mojego ISP za czasów mojej pracy tam było ok. 23, licząc średnio
> cały Poznań.
>
tak, gdzie widziales 1:1? kto robi taka promocje ;)? i jaki to byl wolumen?

>> 2)blueconnect - w trojmiesci w ciapagu (jadacym) mialem transfer lekka
>> antena ok 6mbit/s ;)
>
> No patrz, a ja jeszcze nigdy nie miałem z BlueConnecta sensownych
> transferów - antena to takie skrzydełka wystające z karty PCMCIA.
>
no to masz problem - u mnie dziala z roznym skutkie w zaleznosci od
miejsca (w Poznaniu nie testowalem) w Krakowie dziala bdb, w Katowicach
mam wszedzie umts, btw. dziala tak jak pozwalaja warunki natezenia ruchu
(glos ma pierwszenstwo) czyli patrz nizej;)

>> 3)QoS - proponuje poczytac,
>
> Proponuję poczytać umowę abonencką pierwszego lepszego ISP. QoS ma się
> do niej nijak.
>

przy dobrym ksztaltowaniu lacza to i widzialem 1:35 (2mb/512kb iDSL)
a tak wogole trzeba byc samobojca zeby nie korzystac z QoS w tym biznesie.

pozdrawiam
SlawcioD

do góry

Reseller pisze:
> SlawcioD pisze:
>> Liwiusz pisze:
>
> [ciach...]
>> chcesz miec na kazdym blaszaku miec te sama szybkosc - placisz 50% abo
>> podstawowego;)
>>
>> proste prawda?
>>
>> pozdrawiam
>> SlawcioD
>
> Tak podchodzą do sprawy "normalni" dostawcy - dają Ci pasmo - jak chcesz
> to przyznane np 2Mb podziel na 100 komuterów :-)
a niech sie bawia;) jak maja connlimita zalozonego ;)

pozdrawiam
SlawcioD

do góry

In the darkest hour on Sun, 24 Aug 2008 16:43:21 +0200,
Patryk Włos <a...@o...pl> screamed:
>> Czy to jest do wykrycia przez ISPa?
>> Owszem, bywa że tak. Ale co innego coś wiedzieć, a co innego móc udowodnić.
>> A segment WiFi odpowiednio trzeba skonfigurować i zabezpieczyć (m.in
>> hide SSID naturalnie).
>
> http://trojany.pl/artykuly/hackin9/lacze_pl.pdf
>
> Polecam też książkę "Cisza w sieci" Michała Zalewskiego.
> Generalnie można za pomocą bardzo prostej, aczkolwiek "sprytnej" analizy
> pakietów wykryć, że z łącza korzysta kilku użytkowników,

W jaki sposób zamierzasz rozróżnić mój system S1 z uruchomionym na nim
wirtualnie systemem S2 od S1 i S2 na osobnych komputerach w sytuacji,
w której oba przypadki są za modemem użytkownika?

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:234B ]
[ 09:06:19 user up 11810 days, 21:01, 1 user, load average: 0.56, 0.01, 0.15 ]

Ice-cream is exquisite. What a pity it isn't illegal. -- Voltaire

do góry