eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoZatrzymanie osoby z dzieckiem
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 35

  • 21. Data: 2004-10-11 18:30:19
    Temat: Re: Zatrzymanie osoby z dzieckiem
    Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>

    Użytkownik "Marcin Wasilewski" <r...@o...pl> napisał w
    wiadomości news:ckcsqr$duo$1@news.onet.pl...

    > Popełnienie wykroczenia (przez kogoś) nie daje Ci prawa do zatrzymania
    > kogokolwiek. Co innego popełnienie przestępstwa.

    Nie masz racji i to absolutnie. Zgodnie z art. 45§2 kpow "Art. 243 Kodeksu
    postępowania karnego stosuje się odpowiednio" do wykroczeń. No a art. 243
    kpk mówi: "Każdy ma prawo ująć osobę na gorącym uczynku przestępstwa lub w
    pościgu podjętym bezpośrednio po popełnieniu przestępstwa, jeżeli zachodzi
    obawa ukrycia się tej osoby lub nie można ustalić jej tożsamości. Osobę
    ujętą należy niezwłocznie oddać w ręce Policji."


  • 22. Data: 2004-10-11 18:31:07
    Temat: Re: [OT] Zatrzymanie osoby z dzieckiem
    Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>

    Użytkownik "Lisek" <a...@t...pl> napisał w wiadomości
    news:ckde32$1l5v$2@node1.news.atman.pl...

    > A szkoda, bo czasem z chęcią ująbym kierowcę prakującego na chodniku w
    > sposób uniemożliwiający przejechanie wózkiem (z jednej strony auto,
    > 30-40 cm luzu, z drugiej strony mur), albo dotarcie na przejście dla
    > pieszych (przejście pośrodku pasa parkingowego) :P
    > Pozostaje powiadamiać Policję/Straż Miejską, ale oni przecież to mają
    > w... poważaniu.

    Masz prawo go ująć, ale i tak musisz oddać w ręce Policji niezwłocznie.


  • 23. Data: 2004-10-11 21:34:06
    Temat: Re: Zatrzymanie osoby z dzieckiem
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>

    On Mon, 11 Oct 2004, Marcin Wasilewski wrote:
    [...]
    >+ Popełnienie wykroczenia (przez kogoś) nie daje Ci prawa do zatrzymania
    >+ kogokolwiek.

    *Kogokolwiek* nie... ale popełniającego... ;)

    pozdrowienia, Gotfryd


  • 24. Data: 2004-10-11 21:43:48
    Temat: Re: Zatrzymanie osoby z dzieckiem
    Od: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>

    On Sat, 9 Oct 2004, Robert Tomasik wrote:
    [...]
    >+ > Przy takim ich zachowaniu? Owszem. Jak za wujcia Stalina...
    [...]
    >+ że fotografowanie urządzeń i pojazdów kolejowych nie jest zakazane. Nie
    >+ jest, dokąd fotografujący stoi w miejscu ogólnie dostępnym. A SOK i inne
    >+ służby robią ostatnio nagonki na fotografujących. Co zresztą jest o tyle bez
    >+ sensu, że przy obecnym stanie powszechnie dostępnego sprzętu prawdziwy
    >+ terrorysta spokojnie zrobi te fotki tak, że nikt się nie zorientuje.

    Nic tylko przyklasnąć.

    A jest to niestety m.in. skutek tolerowania bezprawnych zachowań wtedy
    kiedy był czas żeby "uświadamiać". Konkretnym przykładem była powódź
    stulecia na Odrze i dość szeroko opisywane w prasie przypadki kiedy
    to funkconariusze (niestety) policji nie mieli nic innego do roboty
    jak... konfiskować i niszczyć filmy :(

    Zamiast PUNKNĄĆ SIĘ MOCNO że to mogą być czasami JEDYNE ujęcia
    pozwalające po latach cokolwiek sprawdzić :( A ilość takich informacji
    wskazuje że ktoś im KAZAŁ konfiskować...

    Przykro pisać, ale poprowadzona wtedy z odpowiednim rozmachem
    propagandowym (choćby i na deser zakończona "symbolicznie" :>) sprawa
    dałaby do myślenia wszystkim twórcom przepisologii okólnikowofaksowej.

    No i zupełna cisza na grupie po "zatrzymaniach podejrzanych
    o terroryzm". Bo łazili z fotoaparatem... Ech... :(

    pozdrowienia, Gotfryd


  • 25. Data: 2004-10-12 06:34:19
    Temat: Re: [OT] Zatrzymanie osoby z dzieckiem
    Od: Lisek <a...@t...pl>

    2004-10-11 20:31, Robert Tomasik napisał:
    > Masz prawo go ująć, ale i tak musisz oddać w ręce Policji niezwłocznie.
    >

    Po krótkim zastanowieniu doszedłem do wniosku że nie da sie tego
    sensownie zastosować w praktyce. Sam z siebie taki kierowca na
    funkcjonariuszy nie poczeka (a Ci oczywiście zjawią się po godzinie, bo
    będą zajęci "czynnościami służbowymi" w McDonaldsie), a jeśli spróbuję
    zatrzymać go siłą to mi z kolei grozi znacznie poważniejsze oskarżenie -
    przetrzymywanie wbrew woli, ewentualnie napaść. Tak samo próba
    doprowadzenia go na najbliższy posterunek.

    --
    Lisek aka Vulpes Villis
    # Krewnych daje nam los. Przyjaciół wybieramy sami. #


  • 26. Data: 2004-10-12 06:38:51
    Temat: Re: Zatrzymanie osoby z dzieckiem
    Od: Lisek <a...@t...pl>

    2004-10-11 23:43, Gotfryd Smolik news napisał:

    > No i zupełna cisza na grupie po "zatrzymaniach podejrzanych
    > o terroryzm". Bo łazili z fotoaparatem... Ech... :(
    >
    > pozdrowienia, Gotfryd

    Na pmk mamy prawie co tydzień bądź doniesienia o zatrzymaniu
    cudzoziemców z aparatem, bądź relacje rodaków których próbowano zatrzymać :)
    Albo policja nie potrafi się na miejscu dogadać z cudzoziemcem i dlatego
    go puszkują albo to cudzoziemcy nie wiedzą jak gadać z naszą policją.

    --
    Lisek aka Vulpes Villis
    # Nie ma większej radości dla głupiego, niż znaleźć głupszego od siebie. #


  • 27. Data: 2004-10-12 08:19:28
    Temat: Re: [OT] Zatrzymanie osoby z dzieckiem
    Od: kam <X#k...@w...pl.#X>

    Lisek wrote:
    > Po krótkim zastanowieniu doszedłem do wniosku że nie da sie tego
    > sensownie zastosować w praktyce. Sam z siebie taki kierowca na
    > funkcjonariuszy nie poczeka (a Ci oczywiście zjawią się po godzinie, bo
    > będą zajęci "czynnościami służbowymi" w McDonaldsie), a jeśli spróbuję
    > zatrzymać go siłą to mi z kolei grozi znacznie poważniejsze oskarżenie -
    > przetrzymywanie wbrew woli, ewentualnie napaść.

    Przecież masz prawo zatrzymać go siłą.

    KG


  • 28. Data: 2004-10-12 16:57:31
    Temat: Re: [OT] Zatrzymanie osoby z dzieckiem
    Od: Lisek <a...@t...pl>

    2004-10-12 10:19, kam napisał:

    > Przecież masz prawo zatrzymać go siłą.
    >
    > KG
    >
    Tak ale wtedy on ma prawo oskarżyć mnie, prawda? I mam pewne obawy co do
    tego kto gorzej by na tym wyszedł.

    --
    Lisek aka Vulpes Villis
    # Only God can make random selections. #


  • 29. Data: 2004-10-12 17:13:15
    Temat: Re: [OT] Zatrzymanie osoby z dzieckiem
    Od: kam <X#k...@w...pl.#X>

    Lisek wrote:
    > Tak ale wtedy on ma prawo oskarżyć mnie, prawda? I mam pewne obawy co do
    > tego kto gorzej by na tym wyszedł.

    A to zależy...

    KG


  • 30. Data: 2004-10-12 18:19:38
    Temat: Re: Zatrzymanie osoby z dzieckiem
    Od: "Robert Tomasik" <r...@g...pl>

    Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
    wiadomości
    news:Pine.WNT.4.60.0410112336050.-372583@Athlon.port
    ezjan.zabrze.pl...

    > A jest to niestety m.in. skutek tolerowania bezprawnych zachowań wtedy
    > kiedy był czas żeby "uświadamiać". Konkretnym przykładem była powódź
    > stulecia na Odrze i dość szeroko opisywane w prasie przypadki kiedy
    > to funkconariusze (niestety) policji nie mieli nic innego do roboty
    > jak... konfiskować i niszczyć filmy :(

    Skąd ta Twoja rewelacja? Byłem w 1997 roku nad Odrą. Byłem policjantem. O
    czymś takim nie słyszałem. Moja kompania było rozwinięta na jakiś 100 km na
    północ od Słubic. Co prawda nikogo o to nie pytałem, ale później by ktoś coś
    takiego mówił na pewno. Ba, od tego czasu minęło 7 lat. Temat fotografowania
    był nie jeden raz wałkowany na różnych spotkaniach towarzysko-służbowych.
    Najpierw z powodu mnożenia zakazów przez poczty, banki i temu podobne
    instytucje, jak weszła w życie ustawa o ochronie informacji niejawnych.
    Potem gdy powstał problem z terrorystami. Rozmawialiśmy o tym wiele razy,
    ale nikt nigdy nie wspominał o takich poleceniach. Ba, po przeczytaniu
    twojej rewelacji wysłałem kilka maili do różnych znajomych i nikt nigdy nei
    słyszał o czymś takim. Mozesz jakieś źródło tego podać?

    Ba, w życiu nikt nigdy - z tego co mi wiadomo - nie polecał odbierania
    komukolwiek jakichkolwiek filmów czy aparatów. Co najwyżej teraz w związku z
    tym zagrożeniem terrorystycznym były wytyczne by zwracać uwagę na osoby
    podejrzanie zachowujące się, np. fotografujące. Nawet zakładając, że
    fotografowanie pociągu jest podejrzane - bo nie mam pomysłu, skąd ten
    wniosek i jakie taki czyn miałby nieść zagrożenie - to i tak nie jest
    zakazane. W dalszej konsekwencji zainteresowanie służb może się jedynie
    ograniczyć do wylegitymowania jegomościa. Nawet przeglądanie zrobionych
    przez niego fotek bez jego aprobaty już jest dość kontrowersyjne z prawnego
    punktu widzenia.

    Miałem akurat dziś okazję rozmawiać z dwoma SOK-istami. Pytałem ich, czy
    jakieś wytyczne dostali w sprawie fotografowania, bo sam czasami robię
    takie fotki, a i temat wałkowany ostatnio często. Zaprzeczyli kategorycznie.
    Mają mniej więcej podobne wytyczne do Policji i mają się interesować osobami
    PODEJRZANYMI, a nie fotografującymi. W mojej ocenie jest to po prostu jakaś
    oddolna inicjatywa. Przejrzyj choćby grupę pl.misc.kolej, a zorientujesz
    się, ze w zasadzie w Polsce jest kilka punktów, gdzie z jakiegoś tam powodu
    ktoś robi nagonkę na focistów. Gdyby wydano takie zalecenia, to problem
    byłby w całej Polsce.

    Tak więc moim zdaniem nieuprawnione są dalej idące wnioski. Po prostu
    sporadycznie wśród różnych służb trafiają się jednostki które wyolbrzymiają
    problem.
    >
    > Zamiast PUNKNĄĆ SIĘ MOCNO że to mogą być czasami JEDYNE ujęcia
    > pozwalające po latach cokolwiek sprawdzić :( A ilość takich informacji
    > wskazuje że ktoś im KAZAŁ konfiskować...

    Z tym konfiskowanie, to cokolwiek bez sensu. Przecież znasz prawo. Nie można
    sobie czegoś tam skonfiskować. Do tego potrzebny protokół. Do nie dawna
    musiał być obligatoryjnie zatwierdzony przez prokuratora. No i co dalej z
    tym zrobisz? Wszak czynnością procesową wszcząłeś postępowanie karne - o co?
    Nie mogę wykluczyć, że gdzieś ktoś komuś w Polsce oddał taki film. Ale
    wcześniej, czy później takie praktyki skończą się smutnie dla takiego
    funkcjonariusza.
    >
    > Przykro pisać, ale poprowadzona wtedy z odpowiednim rozmachem
    > propagandowym (choćby i na deser zakończona "symbolicznie" :>) sprawa
    > dałaby do myślenia wszystkim twórcom przepisologii okólnikowofaksowej.
    > No i zupełna cisza na grupie po "zatrzymaniach podejrzanych
    > o terroryzm". Bo łazili z fotoaparatem... Ech... :(

    Wiesz. Kilkukrotnie przy różnych okazjach wypowiadałem się, ze jest to
    bezprawne i tyle. Przecież nie będę krzyczał. Każdy z tych zatrzymanych ma
    prawo złożyć zażalenie. Nie słyszałem, by składali, ale nie śledzę tego na
    bieżąco. W wypadku tego spod fabryki chemicznej niby sztukowano później, że
    jakieś tam powiązania miał z terrorystami. Ale jakieś to było słabiutki i
    rażąco naciągane. nawet na oko się nie trzymało kupy. Pozostałe sprawy to
    jakoś tak znikają. Jest info, że mamy terrorystę i nic. I nic, bo
    fotografowanie nie jest zakazane, więc co niby miało by być.

strony : 1 . 2 . [ 3 ] . 4


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1