W dniu 2013-09-05 13:42, Paweł pisze:
> W dniu 2013-09-05 03:29, p47 pisze:
>> W dniu 2013-09-05 03:16, p47 pisze:
>>> W dniu 2013-09-04 10:03, Liwiusz pisze:
>>>> W dniu 2013-09-04 09:35, Adam Górski pisze:
>>>>> W dniu 2013-09-04 09:18, Liwiusz pisze:
>>>>>> W dniu 2013-09-04 09:16, Adam Górski pisze:
>
>> Uzupełniając konkretami:
>> 1. napisać pismo do banku żądające wyrównania strat
>> 2. zgłosić przestępstwo na policję, -koniecznie!
>> 3. zgłosić sprawę np. w formie odpisów pkt 1 i 2) do KNF,- wprawdzie
>> niby nic bezpośrednio do rzeczy nie mają, ale nie do konca, no i nie
>> zaszkodzi,- to dźwignia na bank, ze KNF powiadomiona, ze nie zabezpiecza
>> interesów klientów
>> 4. w razie obstrukcji banku skarga do rzecznika praw klientów banku (czy
>> jak to się nazywa oficjanie),
>> 5. na końcu arbitraż lub sąd powszechny
>
> Sprawę zgłosiłem na policję dzień po włamaniu się do mnie na konto.Do
> banku napisałem reklamację i odpisano mi na nią :
>
> "Jak wynika z otrzymanych przez Pana wyjaśnień sytuacja jest związana
> prawdopodobnie z zainstalowaniem na Pana komputerze wirusa Trojan
> Citadel lub Zitmo o którym bank 'nazwa banku' informował klientów już
> wcześniej wystawiając stosowny komunikat na stronie itd.
> W związku z zaistniałą sytuacją powinien Pan skierować sprawę na policje
> o podejrzeniu popełnienia przestępstwa jako osoba poszkodowana. Dowód
> przestępstwa czyli zainstalowane złośliwe oprogramowanie dzięki któremu
> doszło do włamania na Pana rachunek znajduje się na komputerze na którym
> dokonywał Pan logowania.
> W przedmiotowej sprawie nie mamy informacji , że doszło do złamania
> zabezpieczeń stosowanych do ochrony serwera banku 'nazwa banku'"
>

Tu nie chodzi o podejrzenie złamania zabezpieczeń serwera banku, ale o
MZ nie dochowanie przez bank należytej staranności w działaniach, w
zabezpieczaniu pieniędzy klienta, staranności spodziewanej i wymaganej
od profesjonalnej instytucji zaufania społecznego!

do góry

W dniu 2013-09-05 16:22, p47 pisze:
> W dniu 2013-09-05 13:42, Paweł pisze:
>> W dniu 2013-09-05 03:29, p47 pisze:
>>> W dniu 2013-09-05 03:16, p47 pisze:
>>>> W dniu 2013-09-04 10:03, Liwiusz pisze:
>>>>> W dniu 2013-09-04 09:35, Adam Górski pisze:
>>>>>> W dniu 2013-09-04 09:18, Liwiusz pisze:
>>>>>>> W dniu 2013-09-04 09:16, Adam Górski pisze:
>>
>>> Uzupełniając konkretami:
>>> 1. napisać pismo do banku żądające wyrównania strat
>>> 2. zgłosić przestępstwo na policję, -koniecznie!
>>> 3. zgłosić sprawę np. w formie odpisów pkt 1 i 2) do KNF,- wprawdzie
>>> niby nic bezpośrednio do rzeczy nie mają, ale nie do konca, no i nie
>>> zaszkodzi,- to dźwignia na bank, ze KNF powiadomiona, ze nie zabezpiecza
>>> interesów klientów
>>> 4. w razie obstrukcji banku skarga do rzecznika praw klientów banku (czy
>>> jak to się nazywa oficjanie),
>>> 5. na końcu arbitraż lub sąd powszechny
>>
>> Sprawę zgłosiłem na policję dzień po włamaniu się do mnie na konto.Do
>> banku napisałem reklamację i odpisano mi na nią :
>>
>> "Jak wynika z otrzymanych przez Pana wyjaśnień sytuacja jest związana
>> prawdopodobnie z zainstalowaniem na Pana komputerze wirusa Trojan
>> Citadel lub Zitmo o którym bank 'nazwa banku' informował klientów już
>> wcześniej wystawiając stosowny komunikat na stronie itd.
>> W związku z zaistniałą sytuacją powinien Pan skierować sprawę na policje
>> o podejrzeniu popełnienia przestępstwa jako osoba poszkodowana. Dowód
>> przestępstwa czyli zainstalowane złośliwe oprogramowanie dzięki któremu
>> doszło do włamania na Pana rachunek znajduje się na komputerze na którym
>> dokonywał Pan logowania.
>> W przedmiotowej sprawie nie mamy informacji , że doszło do złamania
>> zabezpieczeń stosowanych do ochrony serwera banku 'nazwa banku'"
>>
>
> Tu nie chodzi o podejrzenie złamania zabezpieczeń serwera banku, ale o
> MZ nie dochowanie przez bank należytej staranności w działaniach, w
> zabezpieczaniu pieniędzy klienta, staranności spodziewanej i wymaganej
> od profesjonalnej instytucji zaufania społecznego!

Dokładnie to rozumiem ponieważ przelewy w ilości 50 sztuk po 1k każdy w
odstępie co dwie , trzy minuty bank powinien uznać co najmniej
podejrzanymi i zadzwonić do klienta tudzież zablokować konto do
wyjaśnienia a przelewy wykonywane były między godzinami 15 a 17.

do góry

W dniu 2013-09-05 16:26, Paweł pisze:
> W dniu 2013-09-05 16:22, p47 pisze:
>> W dniu 2013-09-05 13:42, Paweł pisze:
>>> W dniu 2013-09-05 03:29, p47 pisze:
>>>> W dniu 2013-09-05 03:16, p47 pisze:
>>>>> W dniu 2013-09-04 10:03, Liwiusz pisze:
>>>>>> W dniu 2013-09-04 09:35, Adam Górski pisze:
>>>>>>> W dniu 2013-09-04 09:18, Liwiusz pisze:
>>>>>>>> W dniu 2013-09-04 09:16, Adam Górski pisze:
>>>
>>>> Uzupełniając konkretami:
>>>> 1. napisać pismo do banku żądające wyrównania strat
>>>> 2. zgłosić przestępstwo na policję, -koniecznie!
>>>> 3. zgłosić sprawę np. w formie odpisów pkt 1 i 2) do KNF,- wprawdzie
>>>> niby nic bezpośrednio do rzeczy nie mają, ale nie do konca, no i nie
>>>> zaszkodzi,- to dźwignia na bank, ze KNF powiadomiona, ze nie
>>>> zabezpiecza
>>>> interesów klientów
>>>> 4. w razie obstrukcji banku skarga do rzecznika praw klientów banku
>>>> (czy
>>>> jak to się nazywa oficjanie),
>>>> 5. na końcu arbitraż lub sąd powszechny
>>>
>>> Sprawę zgłosiłem na policję dzień po włamaniu się do mnie na konto.Do
>>> banku napisałem reklamację i odpisano mi na nią :
>>>
>>> "Jak wynika z otrzymanych przez Pana wyjaśnień sytuacja jest związana
>>> prawdopodobnie z zainstalowaniem na Pana komputerze wirusa Trojan
>>> Citadel lub Zitmo o którym bank 'nazwa banku' informował klientów już
>>> wcześniej wystawiając stosowny komunikat na stronie itd.
>>> W związku z zaistniałą sytuacją powinien Pan skierować sprawę na policje
>>> o podejrzeniu popełnienia przestępstwa jako osoba poszkodowana. Dowód
>>> przestępstwa czyli zainstalowane złośliwe oprogramowanie dzięki któremu
>>> doszło do włamania na Pana rachunek znajduje się na komputerze na którym
>>> dokonywał Pan logowania.
>>> W przedmiotowej sprawie nie mamy informacji , że doszło do złamania
>>> zabezpieczeń stosowanych do ochrony serwera banku 'nazwa banku'"
>>>
>>
>> Tu nie chodzi o podejrzenie złamania zabezpieczeń serwera banku, ale o
>> MZ nie dochowanie przez bank należytej staranności w działaniach, w
>> zabezpieczaniu pieniędzy klienta, staranności spodziewanej i wymaganej
>> od profesjonalnej instytucji zaufania społecznego!
>
> Dokładnie to rozumiem ponieważ przelewy w ilości 50 sztuk po 1k każdy w
> odstępie co dwie , trzy minuty bank powinien uznać co najmniej
> podejrzanymi i zadzwonić do klienta tudzież zablokować konto do
> wyjaśnienia a przelewy wykonywane były między godzinami 15 a 17.

Moje wcześniej napisane podpowiedzi odnośnie konkretnego działania mogę
jeszcze uzupełnić sugestią starannego przeczytania (wiem, ze to nic
przyjemnego:-) ustaw o bankowości i wychwycenie w nich wszystkich!
ustępów o konieczności zapewnienia przez bank bezpieczeństwa funduszom
powierzonych mu przez klientów, o nalezytej staranności w działaniu itp..
Właśnie te punkty musisz podkreślić w swoim korespondencyjnym żądaniu
wyrównania strat, bo tam (a i później w ewentualnym pozwie) będziesz
musieć wskazać konkretny przepis(-y), które bank złamał swoją
niefrasobliwością.
Nie zaszkodzi tez zagrozić bankowi nagłośnieniem sprawy w mediach pt.
"jak bank X realizuje hasło-"twoje pieniądze są u nas bezpieczne"

do góry

W dniu 2013-09-05 09:10, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Thu, 5 Sep 2013, p47 wrote:
>
>> W dniu 2013-09-04 10:03, Liwiusz pisze:
>>> Ale to Tobie forsę ukradli, a nie bankowi, więc to Ty ewentualnie możesz
>>> się ubezpieczyć, a nie bank.
>>
> [...]
>> Nie mogę bowiem zgodzić się z takim twoim zwalaniem winy na
>> poszkodowanego
>> i zwalnianiem z odpowiedzialności banku.
>
> Napisz wyraźnie, czy odnosisz się do "kradzieży wirusowej" ogólnie
> czy konkretnego przypadku z wątku.
> Bo IMO to są dwie zupełnie różne rzeczy, a w pierwszej części postu
> dość mocno generalizujesz.

Odnoszę się oczywiście do tego przypadku, a w szczególności do
beztroskiego wypłacania (przelewania) 50 razy w odstępie 1 minuty.
Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli zarzucając mi, że
"generalizuję";- przypominałem jedynie, że od banków, jako instytucji
profesjonalnej, wyposażonej w większe uprawnienia i wiedzę finansową od
szeregowego obywatela można i należy więcej wymagać i że zatem bank
winien w swoich działaniach powinien działać ze szczególną starannością,
tym bardziej, że jak sam to w piśmie przyznał znał on niebezpieczeństwa
wypływające z istnienia zastosowanego tu wirusa, a więc znał też modus
operandi stosujących go przestępców.
Te ogólne uwagi to przecież podstawa analizy,- od rozważań ogólnych do
do rozpatrzenia pojedyńczego przypadku;-)

>
>> Banki muszą zatem być m.in. świadome modus operandi przestępców
>> BANKOWYCH i każdy sąd przyzna (mam nadzieję !), że bank POWINIEN
>> zauważyć, iż zlecanie 50 przelewów z częstotliwością co minutę do
>> jednego odbiorcy nie jest zwykłą, rutynową praktyką,
>
> Zgoda.
> Z tym, że jest to chyba JEDYNY punkt zaczepienia dający się wskazać
> jako "brak staranności" ze strony banku.
>
>

Owszem, na nic innego nie zwracam uwagi, nie twierdzę, ze sprawa jest
banalnie łatwa do wygrania i że bank nie będzie się bronić, ale też MZ
jego zaniedbanie jest niewątpliwe i nie można się zatem zgodzić z
postawą wiadomego grupowego przestępcy, który oczywiście , jak to
przyjęte w jego milieu, potrafi tylko naśmiewać się z ofiary, że dał się
"skroić".

do góry

W dniu 2013-09-05 12:11, ML pisze:
> W dniu 2013-09-05 11:00, Paweł pisze:
>
>> Nie sugeruje tego w jednej jedynej grupie są ssl , hasła sms , token
>> oraz hasła papierowe. Z tym wyjątkiem , że dwie ostatnie opcje jednak
>> trzeba wykraść fizycznie że tak powiem.
>
> Użytkownik na fałszywej
> stronie spróbuje dokonać przelewu na konto X i wpisze hasło z tokena, a
> trojan w tle tymczasem dokona zamiast tego przelewu na inne konto,
> używając hasła wprowadzonego przez użytkownika. Jest z tym trochę więcej
> zachodu, ale jest to możliwe. Chyba że token jakoś weryfikuje numer konta.

"Zapytanie" do tokena składa się z kilku wybranych cyfr z numeru konta,
na który robiony jest przelew. Tak przynajmniej jest w BZWBK.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

Osobnik posiadający mail a...@l...SPAM_PRECZ.com napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:

>>> Wrażenie możesz mieć dowolne głupie.
>>>
>> Dziękuję.
>
> Mi nie dziękuj. Ja za twoją głupotą nie stoję.
>
>>> Ale nie masz prawa wypowiadać się w moim imieniu. Tylko w swoim.
>>>
>> A gdzież się wypowiadalem w Twoim imieniu?
>
> 4 września, 11:32:
> "Dla Andrzeja każdy oszukany czy okradziony to debil i oferma."
>
To jest moja opinia.
Nie mam do niej prawa?

> Cóż, tak samo jak dla ciebie każde dziecko to obiekt seksualny.
>
Zacczynam sie obawiać o Twoje preferencje seksualne...

> [ciach]
>
>> A ja coś takiego o Tobie stwierdziłem?
>
> Patrz wyżej.
>
> Czyżbyś teraz się chciał tłumaczyć twoimi problemami językowymi?
> Widocznymi m.in. kiedy nie odróżniasz słowa "Ziemia" (planeta) od słowa
> "ziemia" (podłoże, gleba).
>
Nie Andrzeju, moim zdaniem przedkładasz niewątpliwą umiejętnośc czepiania
sie "słówek" od rozumienia tego co sie do Ciebie pisze.
Niewątpliwie wiedziałeś, ze chodzi mi o planete ale jednak postanowiłes
wykorzystać ortografa.
Cóz, mozna i tak dyskutowac tlyko to do niczego nie prowadzi.

EOT.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

do góry

Osobnik posiadający mail a...@l...SPAM_PRECZ.com napisał(a) w poprzednim
odcinku co następuje:

>>> Dlaczego utrudniasz? Boisz się sprawiedliwości?
>>>
>> Jakie procedury, jakie utrudnianie?
>> Złóż zawiadomienie do prokuratury, nastepnego dnia zjawie sie aby złożyc
>> wyjasnienia.
>
> No to może żeby zaoszczędzić czasu przejedziesz się na komisariat,
> spotkamy się tam i wylegitymujesz się w obecności funkcjonariusza.
>
> Spiszę sobie swoje dane i nie będę musiał czekać pół roku na zakończenie
> czynności przez prokuraturę.
>
ROTFL
Może jeszcze numer rachunku?
Jak ci bardzo zalezy to poczekasz.
Przed słuzbami nie mam zamiaru sie ukrywac, natomiast nie podejrzewam
odczuwania "przyjemnosci" spotkania Ciebie. Do niczego mi to w zyciu nie
potrzebne.

Ale skoro Tobie potrzebne - pisz, zgłosze sie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. " Janis Joplin

do góry

Liwiusz wrote:
> W dniu 2013-09-04 09:16, Adam Górski pisze:
>
>> Podobno wszelka kasa w banku jest ubezpieczona na takie wypadki.
>> Prawda to ?
>
> Jak widzisz możliwość ubezpieczenia się od zdarzenia nie powodującego
> szkody?
>
>> Bo to trochę do dupy że bank nie reaguje na nietypowe przelewy ,
>> takie jak "przelej całą kasę na dotpay-a"
>
> Co w tym nietypowego?

bop zwykle trzeba podać kwotę... ;-)

do góry

W dniu 2013-09-05 17:08, Kviat pisze:

> "Zapytanie" do tokena składa się z kilku wybranych cyfr z numeru konta,
> na który robiony jest przelew. Tak przynajmniej jest w BZWBK.

Ja też mam taki, ale np. moja matka ma token z innego banku (nie wiem
jaki), który tylko wyświetla cyfry do wpisania, co jakiś czas się
zmieniają. Chyba podobnie jest z jednorazowymi hasłami na papierze.

do góry

W dniu 05.09.2013 16:26, Paweł pisze:

> Dokładnie to rozumiem ponieważ przelewy w ilości 50 sztuk po 1k każdy w
> odstępie co dwie , trzy minuty bank powinien uznać co najmniej
> podejrzanymi i zadzwonić do klienta tudzież zablokować konto do
> wyjaśnienia a przelewy wykonywane były między godzinami 15 a 17.

A potem mieć awanturę od klienta, że jakiś biznes się nie udał, bo mu
bank samowolnie coś zablokował, a telefon był wyłączony?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry