> Być może - przytoczyłem tylko "stan faktyczny" w naszym przypadku :)
> Na pewno pieniędzy na budowę zjazdu *w pasie drogowym i poza
> terenem działki z budynkiem* nie wzięli "kolesie", bo musieliśmy
> (współwłaściciele) zrobić go sobie sami.
> Tylko dlatego się odzywałem - o tym że gmina ma "zapewnić wjazd"
> w rozumieniu *zrobienia zjazdu* (a nie udostępnienia miejsca, gdzie
> sobie swój zjazd zrobić wolno) nic mi nie było wiadomo, ba, nadal
> nie wiem - bo podstawy prawnej nikt nie podał.
> Przyjąłem że gmina słusznie kazała *nam* zrobić sobie wjazd.
.
Dawniej gminy (może nie wszystkich) przy różnych okazjach np. podzałach
działek,
pozwoleniach na budowę, niejako wymuszały od posiadaczy wydzielanie i
oddawanie
gminom pasków gruntu przylegających do dróg dla ich poszerzenia i zrobienia
kiedyś w przyszłości np. chodników. Ale wyszło głupio, bo to była darowizna.
Teraz czasem, jak mają pieniądze i cel, to wykupują. Nieraz robią chodnik
wzdłuż drogi
i wówczas myślę że na bank muszą zrobić przejazd przez ten chodnik do
działek.
Logicznie powinien on być zbudowany tak aby i betoniarki mogły przez niego
przejechać. Najczęściej ograniczenia wjazdu nie są spowodowane możliwościami
technicznymi obciążenia dróg tylko innymi względami. A przecież, jeżeli
ograniczeniem
jest mostek, to w przyszłości może on być wzmocniony.
Gmina może i powinna zrobić chodnik i wjazd jeżeli ten pas między drogą a
działką do niej należy.
Jak nie ma pieniędzy to może ten chodnik i wjazd mieć w dalekich planach
albo i nie.
Przecież gmina to my i kondycja finansowa gminy od nas głównie zależy.
Do czasu gdy gmina nie zacznie robić chodnika, inwestujący na działce musi
chyba poprosić
gminę o pozwolenie zrobienia zjazdu do działki przez teren gminny.
Zależy od tego kto pierwszy wykona ruch z zagospodarowaniem pasa. Że trzeeba
zaplacić
za zajęcie pasa itp, to już automatyzm urzędniczy. Pewnie urzędnik dostał by
karę
gdyby tego nie wymagał.
Jak by sobie inwestor nie zrobił wjazdu to jeździł by po błocie.
W wątku "Sprzęt'a" wyglądało na to że gmina była pierwsza w incjatywie.
Ale wykonanie było wadliwe. A to pieniądze mieszkańców gminy, nie
urzędników.
Ja odnosząc się miałem na myśli sytuację Sprzęt'a.
Pozdrawiam
Karol

do góry

On Sat, 21 Jul 2007, lolek wrote:

>> Tylko dlatego się odzywałem - o tym że gmina ma "zapewnić wjazd"
>> w rozumieniu *zrobienia zjazdu* (a nie udostępnienia miejsca, gdzie
>> sobie swój zjazd zrobić wolno) nic mi nie było wiadomo, ba, nadal
>> nie wiem - bo podstawy prawnej nikt nie podał.
>> Przyjąłem że gmina słusznie kazała *nam* zrobić sobie wjazd.
> .
> Dawniej gminy (może nie wszystkich) przy różnych okazjach np. podzałach
> działek,
> pozwoleniach na budowę, niejako wymuszały od posiadaczy wydzielanie i
> oddawanie
> gminom pasków gruntu przylegających do dróg dla ich poszerzenia i zrobienia
> kiedyś w przyszłości np. chodników. Ale wyszło głupio, bo to była darowizna.
> Teraz czasem, jak mają pieniądze i cel, to wykupują. Nieraz robią chodnik
> wzdłuż drogi
> i wówczas myślę że na bank muszą zrobić przejazd przez ten chodnik do
> działek.

U nas stan jest taki, że wydzielona nieruchomość przylega do pasa
drogowego - jezdnia i trawnik, chodnika nie ma.
Faktyczne "wjeżdżanie na działkę" odbywało się z innej strony, przez
chodnik, czymś co przypomina wjazd :) i *być może* nim jest - ale jak
nam wskazano, wjazdy na *naszą* działkę nie stanowi (fakt, z tamtej
strony przed działką jest pasek "ziemi niczyjej" - znaczy gminnej, ale
nie pasa drogowego).
W sumie i tak już się pewnikiem o to szarpać nie będziemy, ale dla
porządku chciałbym wiedzieć czy na pewno to *GMINA* miała obowiązek
zrobić przejazd?
Nam powiedzieli że nie, zaszachowani byliśmy o tyle, o ile zrobienie
przejazdu zostało wymienione jako jeden z "warunków budowy
i zagospodarowania" czy jak to się nazywa.

> Logicznie powinien on być zbudowany tak aby i betoniarki mogły przez niego
> przejechać.

Tak, ale zostało to wymienione jako NASZA powinność!

Skoro kilka osób (w tym Ty) twierdzi że gminy, to pytam który przepis
literalnie wymienia wjazd do prywatnej działki?

O ile wiem, np. przy budowie hipermarketów też zdarzają się takie opisy,
że gmina coś-tam kazała zrobić na drogach *wokół*, celem zapewnienia
dojazdu.
Jakim prawem, JEŚLIBY był to obowiązek gminy?

> Najczęściej ograniczenia wjazdu nie są spowodowane możliwościami
> technicznymi obciążenia dróg tylko innymi względami. A przecież, jeżeli
> ograniczeniem jest mostek,

Jaki "mostek"?
Jak masz na myśli ograniczenie wjazdu "w okolice" budynku o którym
pisałem, to jest to raczej ograniczenie administracyjne - dla sporego
kawałka terenu (z kilkunastoma dużymi blokami włącznie) - szkoła i te
sprawy.
Wskazywałem, że dowolne przyczyny - być może tylko administracyjne
- mogą być powodem pytania, czy wolno było wpuścić np. ciężarówki
na przejazd, jeśli ten przejazd jest własnością gminy, bez stosownej
zgody?
Skoro w mojej okolicy podjechanie ciężarówką bliżej jak 100m wymaga
zgody (tylko dlatego, że wymaga), to dlaczego u Sprzęta przejechanie
ciężarówką przez, jak sam twierdzisz, GMINNY przejazd, ma a priori
nie wymagać?
To niesprawiedliwość by była ;)
Dla mnie nie jest oczywiste, czy "gmina musi" (tak zbudować jak i wyrazić
zgodę na wjechanie czołgiem :])

> Gmina może i powinna zrobić chodnik

Nie ma chodnika, to jest wąska droga, od jakiegoś czasu ograniczona
(słupkami) do nieprzejezdności z jednej strony, ruch lokalny.
Ale przejazd przez trawnik/pobocze trzeba było zrobić.
Gminny trawnik, w pasie drogowym.

> Jak nie ma pieniędzy to może ten chodnik i wjazd mieć w dalekich planach
> albo i nie.

Tak właśnie sądzę: jak gmina zechce zrobić chodnik to zrobi.
Na jakiej podstawie wnioskujesz więc, że *musi zrobić wjazd* - to coś
"lepszego" od chodnika?
Technicznie ma toto być trwalsze, to wiem :)
Ale dlaczego ma być "lepsze" w tym znaczeniu, że gmina chodnik zrobić
MOŻE, a przejazd MUSI?
Steruję w stronę "to niech sobie inwestor zrobi przejazd za zgodą gminy
i PÓŹNIEJ jeździ po tym czym chce".
Znaczy na początek z opisu nie wynika, że to coś po czym jeździli to
był "urzędowy" przejazd do ich działki, oznaczony na planach itp!

> Do czasu gdy gmina nie zacznie robić chodnika, inwestujący na działce musi
> chyba poprosić
> gminę o pozwolenie zrobienia zjazdu do działki przez teren gminny.

Tak się stało - w moim przypadku.

> Jak by sobie inwestor nie zrobił wjazdu to jeździł by po błocie.

U nas sprawa była o tyle jasna, że wjazd został wymieniony jako
element "warunków...". Inna rzecz, żeśmy to przeoczyli :>, ale
to już szczegół OT.

> W wątku "Sprzęt'a" wyglądało na to że gmina była pierwsza w incjatywie.

Zgoda - w tym znaczeniu, że "zrobiła chodnik".
Mnie intryguje, czy z faktu że był sobie kawałek chodnika przez który
wszyscy wjeżdżali na działkę (przypomnę że taki stan skądś znam ;))
uprawnia do wyciągania wniosku, że to był *wjazd na tę działkę*?
Przez zasiedzenie? :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0707211143470.3568@athlon64...

> O ile wjazd na *DROGĘ* wydaje mi się być w Twoim opisie
> zrozumiały (pewnie droga przy Twojej posesji ograniczeń nie ma), to
> już wjazd na CHODNIK wcale taki oczywisty nie jest!

Wydaje mi się - bo jak już pisałem, nie znalazłem żadnego unormowania
prawnego w tej sprawie, że indywidualny zjazd powinien mieć taką samą
nośność, jak jezdnia, a nie jak chodnik.
>
> Być może - przytoczyłem tylko "stan faktyczny" w naszym przypadku :)
> Na pewno pieniędzy na budowę zjazdu *w pasie drogowym i poza
> terenem działki z budynkiem* nie wzięli "kolesie", bo musieliśmy
> (współwłaściciele) zrobić go sobie sami.
> Tylko dlatego się odzywałem - o tym że gmina ma "zapewnić wjazd"
> w rozumieniu *zrobienia zjazdu* (a nie udostępnienia miejsca, gdzie
> sobie swój zjazd zrobić wolno) nic mi nie było wiadomo, ba, nadal
> nie wiem - bo podstawy prawnej nikt nie podał.

To wynika z planu zagospodarowania terenu. W moim wypadku do mojej działki
w planie zagospodarowania terenu przewidziano dwa wjazdy. Gdy ostatnio
robili chodnik nie pytając o nic w miejscach wyznaczonych na planie
zagospodarowania terenu zrobili wjazdy. Wjazd zrobili do szerokości pasa
drogi. Z jednego z nich do mojego domku prowadzi wykonana przeze mnie droga
z kostki. Drugi prowadzi "do lasu", to znaczy prowadził do dziury w płocie,
którą zagospodarowałem w tej sytuacji na dodatkowy parking "dla
przyjezdnych".

> Przyjąłem że gmina słusznie kazała *nam* zrobić sobie wjazd.

Od pasa drogi tak. Natomiast w obrębie ich terenu Ty sobie wjazdu zrobić
nie możesz, bowiem nie dostaniesz na to nawet pozwolenia. Nie masz prawa
dysponowania tym terenem. W praktyce, to różnie bywa i mało kto pamięta o
tym, że droga, to też budowla.
>
> O ile mi wiadomo zjazd *nie jest* skrzyżowaniem, więc podstawa podana
> przez Roberta siakoś mi nie pasuje :(

Nie jest skrzyżowaniem w żadnym wypadku. Podjazd do posesji to zgodnie z
cytowanym przeze mnie rozporządzeniem jest "indywidualny zjazd" - opisany w
§79.
Zjazd indywidualny powinien mieć:
1) szerokość nie mniejszą niż 4,5 m, w tym jezdnię o szerokości nie
mniejszej niż 3,0 m i nie większej niż szerokość jezdni na drodze,
2) nawierzchnię co najmniej twardą w granicach pasa drogowego,
3) przecięcie krawędzi nawierzchni zjazdu i drogi wyokrąglone łukiem
kołowym o promieniu nie mniejszym niż 3 m, lub skosem 1 : 1, jeżeli jest to
zjazd z ulicy,
4) pochylenie podłużne zjazdu w obrębie korony drogi dostosowane do jej
ukształtowania,
5) na długości nie mniejszej niż 5,0 m od krawędzi korony drogi pochylenie
podłużne nie większe niż 5%, a na dalszym odcinku - nie większe niż 15%.

Nie ma nic o nośności, z czego wnoszę, że powinna być taka sama, jak drogi,
w której zjazd jest budowany. Rodzaje nawierzchni wymieniono w §141.2 tego
rozporządzenia. Zjazdu tam nie ma wprost wymienionego. Co do nawierzchni
chodnika (pkt 3), to napisano, że jest to część przewidziana dla pieszych i
rowerów. Ponieważ zjazd nie jest do tego przeznaczony, to zakładam, że do
tej grupy się nie zalicza. W pkt 2 wymieniono część nawierzchni
przeznaczoną do postoju - moim zdaniem to też nie dotyczy zjazdu. A zatem
moim zdaniem nasz zjazd należy zaliczyć do "jezdni". Stąd po analizie
wywodzę, że powinien mieć taką samą nośność, jak pozostałą część jezdni, bo
nie znalazłem nigdzie żadnego przepisu szczególnego.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0707211153400.3568@athlon64...


>> Warunki, jakim powinien odpowiadać zjazd indywidualny
>
> A to zgoda.
> Pytanie kto ma obowiązek go wybudować i w czyjej gestii jest jego
> utrzymanie.

Właściciela teren. Po prostu gmina nie powinna dostać zezwolenia na budowę
chodnika, dokąd projekt nie będzie zgodny z rozporządzeniem. A
rozporządzenie w tym wypadku zjazd zalicza do jezdni, a zatem powinien mieć
nośność przewidzianą dla jezdni. Zakładam możliwość uwzględnienia
odpowiednio mniejszego natężenia ruchu, ale mimo wszystko nośność musi być
zachowana. Może być mniejsza trwałość.

do góry

On Sat, 21 Jul 2007, Robert Tomasik wrote:

>> O ile wjazd na *DROGĘ* wydaje mi się być w Twoim opisie zrozumiały
>> (pewnie droga przy Twojej posesji ograniczeń nie ma), to już wjazd na
>> CHODNIK wcale taki oczywisty nie jest!
>
> Wydaje mi się - bo jak już pisałem, nie znalazłem żadnego unormowania
> prawnego w tej sprawie, że indywidualny zjazd powinien mieć taką samą
> nośność, jak jezdnia, a nie jak chodnik.

To jest pewnie w rozporządzeniu które zapodał Robert.
Ale pytaniem dla mnie nie było, "jak ma wyglądać wjazd", tylko czy
gmina *w ogóle* musi zrobić komuś (zgodny z przepisami) wjazd?
Gmina kładzie chodnik - i z różnych przyczym tu i owdzie robi na
chodniku coś, co wygląda jak wjazd.
Ale ku zdumieniu oglądaczy może się okazać, że to coś wjazdem
nie jest :)
"Zróbcie sobie wjazd, jeśli chcecie".

>> Tylko dlatego się odzywałem - o tym że gmina ma "zapewnić wjazd"
>> w rozumieniu *zrobienia zjazdu* (a nie udostępnienia miejsca, gdzie
>> sobie swój zjazd zrobić wolno) nic mi nie było wiadomo, ba, nadal
>> nie wiem - bo podstawy prawnej nikt nie podał.
>
> To wynika z planu zagospodarowania terenu.

Obowiązek zrobienia wjazdów?
Czy obowiązek *umożliwienia* zrobienia *sobie* wjazdów przez posiadaczy
działek?
Bo działania gminy we własnym przypadku odczytuję zdecydowanie jako tę
drugą formę.
Znaczy gmina musi zapewnić *możliwość zrobienia* wjazdu (nie może
powiedzieć "nie macie którędy wjeżdżać? - to trudno").
Ale z wykonaniem zdjazdu to nie jest tożsame :)

> terenu zrobili wjazdy. Wjazd zrobili do szerokości pasa drogi. Z jednego z
> nich do mojego domku prowadzi wykonana przeze mnie droga z kostki. Drugi
> prowadzi "do lasu", to znaczy prowadził do dziury w płocie, którą
> zagospodarowałem w tej sytuacji na dodatkowy parking "dla przyjezdnych".

OK.
W sumie pytam z ciekawości: masz jakiś "papier", że to *jest wjazd*?
Nie pytam, czy to wygląda jak wjazd i czy ktoś się czepia jak
wjeżdżasz.

>> Przyjąłem że gmina słusznie kazała *nam* zrobić sobie wjazd.
>
> Od pasa drogi tak. Natomiast w obrębie ich terenu Ty sobie wjazdu zrobić nie
> możesz, bowiem nie dostaniesz na to nawet pozwolenia.

To się mylisz!
Mamy stosowne pozwolenie.
Oczywiście projekt na nasz koszt, opłaty za zajęcie pasa i tereny
przyległego (w tym terenu wjazdu który NIE JEST NASZ) tudzież
kompletna "obsługa" oznakowania (projekt nasz, zatwierdzony
przez gminę).

> Nie masz prawa dysponowania tym terenem.

Y tam.
Mówisz że np. dzierżawca mieszkania nie może nic w nim przebudować?
Może - musi mieć do tego prawo wynikłe z umowy.
No to mieliśmy takie prawo (przez 3 dni) i tyle.

Zasady "czyj grunt tego budynek" jestem świadom, wynika z niej że
wybudowany wjazd stanie się (jeszcze nie było "odbioru" przez inspektorat)
własnością gminy, ale jako że to ma być w praktyce "nasze użytkowanie"
to nikt się nie awanturował.

> W praktyce, to różnie bywa i mało kto pamięta
> o tym, że droga, to też budowla.

Nic się nie martw, nam o tym przypomniał i Inspektorat Budowlany
i Wydział Infrastruktury, już wiemy ;)

>> O ile mi wiadomo zjazd *nie jest* skrzyżowaniem, więc podstawa podana
>> przez Roberta siakoś mi nie pasuje :(
>
> Nie jest skrzyżowaniem w żadnym wypadku. Podjazd do posesji to zgodnie z
> cytowanym przeze mnie rozporządzeniem jest "indywidualny zjazd" - opisany w
> §79.
> Zjazd indywidualny powinien mieć:
> 1) szerokość nie mniejszą niż 4,5 m, w tym jezdnię o szerokości nie mniejszej
> niż 3,0 m

OK, OK.
Poszło o to, czy ów zjazd *musi zrobić gmina*.
Zakładam, że *nie było go w dokumentacji* - fakt, że gdzieś był przejazd
przez chodnik przez ktory dawało się wjechać pozostawiam na boku :)

Bo to, że jeśli *BYŁ* przejazd, i w ramach budowy chodnika gmina go
rozebrała/przerobiła/zrobiła nowy, to już będzie sprawa gminy,
to do mnie przemawia.

> zjazd należy zaliczyć do "jezdni". Stąd po analizie wywodzę, że powinien mieć
> taką samą nośność, jak pozostałą część jezdni, bo nie znalazłem nigdzie
> żadnego przepisu szczególnego.

Dobra, do tego nie wnikam.
Odezwałem się wyłącznie w sprawie "obowiązku zrobienia".

Jeśli gmina nie ma obowiązku go zrobić to z tekstu: "Gmina robiąc
chodnik nie zrobił zjazdu porządnego tylko z kostki" dało by się
wnieść, że skoro go nie było wcześniej, to go nie zrobiła.

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 21 Jul 2007, Robert Tomasik wrote:

>>> Warunki, jakim powinien odpowiadać zjazd indywidualny
>>
>> A to zgoda.
>> Pytanie kto ma obowiązek go wybudować i w czyjej gestii jest jego
>> utrzymanie.
>
> Właściciela teren. Po prostu gmina nie powinna dostać zezwolenia na budowę
> chodnika, dokąd projekt nie będzie zgodny z rozporządzeniem.

OK.
A jak chodnika nie ma, to co?
Albo inaczej - jak wjazdu nie ma, to co?
Idzie mi o to - dlaczego zrobienie wjazdu ma być uzależnione od zrobienia
chodnika?
Może wyraźnie zaznaczę tezę, bo prawdę mówiąc poprzednio nie dość ją
wyartykułowałem: załóżmy, że działka wjazdu NIE MIAŁA.
Był sobie "mocniej utwardzony kawałek chodnika" - takie cóś, co wygląda
jak wjazd. Ale "w papierach" nie figurowało, albo (tylko) nie figurowało
jako wjazd dla interesującej nas posesji.
Zrobili jak (kiedyś) robili chodnik i tak zostało.
Wjechać się da, wszyscy *myslą* że posesja ma wjazd...

Jeśli wjazd miałaby robić *gmina* (dlaczego? - podstawa prawna!) to
by wyszło że po "odbiorze" możemy wystąpić o zwrot nakładów na
nie swoją budowę :)
A jeśliby "prawo do zjazdu" miało być zależne od obecności chodnika,
to niby dlaczego?

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0707212147550.2328@athlon64...
> On Sat, 21 Jul 2007, Robert Tomasik wrote:
>>> Pytanie kto ma obowiązek go wybudować i w czyjej gestii jest jego
>>> utrzymanie.
>>
> Idzie mi o to - dlaczego zrobienie wjazdu ma być uzależnione od zrobienia
> chodnika?
> Może wyraźnie zaznaczę tezę, bo prawdę mówiąc poprzednio nie dość ją
> wyartykułowałem: załóżmy, że działka wjazdu NIE MIAŁA.
Gmina, czyli mieszkańcy, ma jakiś tam obowiązek zapewnienia sobie wielu
udogodnień,
w tym krytego basenu, lotniska sportowego itd. Niektóre to robią. Np. moja.
Ten basen,
lampy na ulicach w kształcie kandelabrów, chodniki itd.
Ale gminy lubią oszczędzać gdzie się da. Gmina nie ma obowiązku budowania
każdemu
właścicielowi działki wjazdu, nawet gdy jest on narysowany na planach. Jak
jednak
robi tam chodnik, to musi odpowiednio utwardzić ten wjazd, inaczej może
odpowiadać
za ograniczenie dostępu do dzaiłki, bo przecież właściciel może chcieć
wjechać
na działkkę, a przez chodnik nie może. Gmina może wjazd zostawić
nieutwardzony.
Może, ale wówczas co to za chodnik. Zmarnowane pieniądze.
Pewnie może w warunkach pozwolenia na budowę nakazać umocnienie zjazdu,
jeżeli ten pas jest gminny.
Ale wówczas wszyscy mieszkańcy otrzymują darowiznę. Inwestor może żądać
zwrotu nakładów.
Podobnie jak przy inwestowaniu w transfomator. Buduje, ale sobie odlicza z
opłat za prąd.
Inaczej, to darowizna. Ta darowizna przechodzi. Bo jak to zrobić inaczej?
Gmina ma określony
budżet. Niech kilkudziesięciu inwestorów będzie miało ochotę wystąpić o
pozwolenie.
Kilkadziesiąt zjazdów trzeba by budować, albo katastrofa dla pieszych, albo
utwardzenie, jakieś tam
przez inwestorów. Jakie jest inne wyjście?
Pozdrawiam
Karol

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0707212147550.2328@athlon64...

> A jak chodnika nie ma, to co?

Jak go nie ma, to trudno oczekiwać, by teren, na którym w przyszłości być
może powstanie spełniał parametry chodnika :-)

> Albo inaczej - jak wjazdu nie ma, to co?

To go nie ma :-)

> Idzie mi o to - dlaczego zrobienie wjazdu ma być uzależnione od
> zrobienia
> chodnika?

Wcale nie ma być. Gdy nie ma chodnika, a chcesz sobie zbudować drogę od
drogi gminnej do swojego garażu, to musisz uzyskać zgodę gminy na
dysponowanie tym kawałeczkiem "pobocza", a następnie zbudować zjazd, który
będzie odpowiadał parametrom wynikającym z rozporządzenia. W odniesieniu do
terenu gminy, ta może jakieś tam warunki stawiać, bo to ich teren. Jak
sobie ten zjazd zrobisz dalej, to już z grubsza Twoja sprawa. W praktyce
raczej nikt się tego nie czepia, choć gdyby doszło na skutek wadliwie
wykonanego zjazdu do jakiejś katastrofy, inwestor i kierownik budowy mogą
ponieść odpowiedzialność. Generalnie teoretycznie, jeśli jego nośność jest
mniejsza, niż dopuszczalna dla dróg powinien być oznakowany - vide drogi
osiedlowe i zakazy 2,5 t, albo zgoła 1,5 t.

8 lat temu u nas w górach była taka mała powódź. W zasadzie zalało jedną
ulicę. Problem polegał na tym, że wzdłuż ulicy płyną strumyk (taki, co go
przeskoczyć spokojnie można), a nad strumykiem każdy gospodarz przerzucał
kładkę. Kładki robili własnym sumptem z różnych rzeczy. Była ostoja od
lokomotywy, były słupy energetyczne. Wisiało to od wielu lat i nikt się nie
czepiał. Jak przyszła powódź, to zabrała pierwszą z góry taką kładkę, a
następnie jej złomem zerwała wszystko na dół. I wówczas właściciele mostków
się bardzo gęsto tłumaczyli z samowoli i błędów konstrukcyjnych. Po powodzi
miasto zrobiło jeden solidny mostek i drugą uliczkę wzdłuż drugiego brzegu.

> Może wyraźnie zaznaczę tezę, bo prawdę mówiąc poprzednio nie dość ją
> wyartykułowałem: załóżmy, że działka wjazdu NIE MIAŁA.
> Był sobie "mocniej utwardzony kawałek chodnika" - takie cóś, co wygląda
> jak wjazd. Ale "w papierach" nie figurowało, albo (tylko) nie figurowało
> jako wjazd dla interesującej nas posesji.
> Zrobili jak (kiedyś) robili chodnik i tak zostało.
> Wjechać się da, wszyscy *myslą* że posesja ma wjazd...

Jeślim gmina robiła chodnik, to już projekt powinien odpowiadać planowi
zagospodarowania terenu. jeśli dla jakiejś działki ewyznaczonow planie
wjazd, to choćby tam rosła trawa projekt powinien przewidywać taki wjazd.
Wjazdy powinny zostać wykonane. Inaczej projekt nie odpowiada warunkom z
rozporządzenia.
>
> Jeśli wjazd miałaby robić *gmina* (dlaczego? - podstawa prawna!) to
> by wyszło że po "odbiorze" możemy wystąpić o zwrot nakładów na
> nie swoją budowę :)
> A jeśliby "prawo do zjazdu" miało być zależne od obecności chodnika,
> to niby dlaczego?

Nie. To trochę inaczej działa. Koszt wykonania zjazdu ponosi inwestor. Może
nim być gmina, może właściciel posesji sąsiadującej z drogą.

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0707212130480.2328@athlon64...

> To jest pewnie w rozporządzeniu które zapodał Robert.
> Ale pytaniem dla mnie nie było, "jak ma wyglądać wjazd", tylko czy
> gmina *w ogóle* musi zrobić komuś (zgodny z przepisami) wjazd?
> Gmina kładzie chodnik - i z różnych przyczyn tu i owdzie robi na
> chodniku coś, co wygląda jak wjazd.
> Ale ku zdumieniu oglądaczy może się okazać, że to coś wjazdem
> nie jest :)
> "Zróbcie sobie wjazd, jeśli chcecie".

No to z grubsza rzecz biorąc mogą być dwa wypadki. Albo projektant
zaprojektował chodnik niezgodnie z warunkami zawartymi w rozporządzeniu,
albo wykonawca wykonał chodnik niezgodnie z projektem. Innej mozlwiości nie
ma. jedna i druga jest ścigana przez prawo karne.

>> To wynika z planu zagospodarowania terenu.
>
> Obowiązek zrobienia wjazdów?
> Czy obowiązek *umożliwienia* zrobienia *sobie* wjazdów przez posiadaczy
> działek?

No, w moim planie miałem po prostu zaznaczone dwa wjazdy na działkę. Nawet
sobie ich przenieść nie mogłem sam.

do góry

On Sun, 22 Jul 2007, Robert Tomasik wrote:

> No to z grubsza rzecz biorąc mogą być dwa wypadki. Albo projektant
> zaprojektował chodnik niezgodnie z warunkami zawartymi w rozporządzeniu,

Hm... jest zakaz zrobienia np. obniżenia krawężnika *poza wjazdem*?
"Piesi tu będą wchodzić" :P
Poza tym, w którymś miejscu zastrzegłem (przepraszam że nie za każdym
razem przytaczam komplet uwag, nie dałoby się czytać :)) - że to
może być "wjazd ale na co innego".
Np. do studzienki telekomu :|
Albo donikąd :P

>> Obowiązek zrobienia wjazdów?
>> Czy obowiązek *umożliwienia* zrobienia *sobie* wjazdów przez posiadaczy
>> działek?
>
> No, w moim planie miałem po prostu zaznaczone dwa wjazdy na działkę. Nawet
> sobie ich przenieść nie mogłem sam.

A to się zgadza - też musieliśmy wjazd zrobić dokładnie tam gdzie chce
UM.

pzdr, Gotfryd

do góry