Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(-a):

> W dniu 17.09.2021 o 17:04, J.F pisze:
>
> > 2. podczas pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (należy
> > zgłosić się do dowolnego oddziału lub placówki Straży Granicznej),
>
> Kluczowym jest, byś był na terytorium, a ci ludzie są zawracani na
> granicy, czyli nie są na terytorium RP w rozumieniu prawa. Przy czym po
> prostu przytaczam argumentację. Nie chce mi się przepychać na ile ta
> procedura "zawracania" jest legalna, bo dostępne są informacje o
> wątpliwościach.

Dobry jesteś kulson (taki wiedzoodporny).
"To było zgodne z
prawem, jeżeli oni chcą dostać w Polsce status uchodźcy, muszą się spotkać ze
Strażą Graniczną, która mimo tego, iż widziała, że jesteśmy ich pełnomocnikami,
to kiedy *** zabrała chłopaków do jednostki, to odmówiła nam kontaktu z nimi. W
nocy bezprawnie wywieźli ich na Białoruś *** "

> >> Jeśli w Polsce osoby te maja pełnomocników, to spokojnie owi
> >> pełnomocnicy mogą w imieniu mandatów działać przecież. Co za różnica,
> >> gdzie przebywa sam zainteresowany?
> > Oczywiscie, tylko ... w jakim trybie/na jakiej podstawie ich
> > wywieziono?
>
> https://bip.brpo.gov.pl/pl/content/rpo-mswia-granice
-azyl-ochrona-cudzoziemcy

Brak podstaw.

> http://www.policja.pl/download/1/167317/POUCZENIEOUP
RAWNIENIACHZATRZYMANEGOWPOSTEPOWANIUKARNYM.pdf
> Zakładam, że zatrzymani przez Straż Graniczną mają podobne. Nie masz tam
> nigdzie prawa do kontaktu z pełnomocnikiem w postępowaniu administracyjnym.

To może się dokształć?

"W postępowaniu administracyjnym strona może działać sama (osobiście) bądź
przez pełnomocnika. Działanie strony za pośrednictwem pełnomocnika należy do
jej praw, i może zostać wyłączone jedynie, gdy czynność musi być dokonana
wyłącznie przez stronę."

do góry

W dniu 17.09.2021 o 17:04, J.F pisze:

> A przypomnisz?
>
> Bo ja tez linkowalem
> https://udsc.gov.pl/uchodzcy-2/uchodzcy/zlozenie-wni
osku-o-nadanie-statusu-uchodzcy/w-jaki-sposob-zlozyc
-wniosek-o-nadanie-statusu-uchodzcy/

Ale wcześniej jest jeszcze punkt 1.
Złożenie wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej jest możliwe:
w trakcie WJAZDU na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej podczas
kontroli granicznej (należy wówczas poinformować funkcjonariusza Straży
Granicznej o chęci wystąpienia z wnioskiem uchodźczym),

Wjazdu na terytorium RP dokonuje się w określonych miejscach, z
określonymi dokumentami.

> 2. podczas pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (należy
> zgłosić się do dowolnego oddziału lub placówki Straży Granicznej),

No to zobacz jakie są warunki pobytu.
https://strazgraniczna.pl/pl/cudzoziemcy/ogolne-waru
nki-wjazdu-i/3914%2cWarunki-pobytu-cudzoziemcow-w-RP
.html

Przekroczenie granicy w miejscu z dupy wziętym nie jest jeszcze pobytem.

> Oczywiscie, tylko ... w jakim trybie/na jakiej podstawie ich
> wywieziono?

Może na podstawie Art. 32 osławionej Konwencji?

do góry

W dniu 17.09.2021 o 21:04, Jacek Maciejewski pisze:

> Shreku, nawalanka z tobą (z innymi też) mnie mało interesuje. Czekam na
> jakiś rozumny komentarz obliczony nie na wykazanie głupoty adwersarzowi
> tylko na znalezienie sensownego rozwiązania problemu społeczno-prawnego.
> Jak się postarasz, może ci odpowiem. Na razie nie mam do czego się
> odnieść.

No więc napisałem - skoro konewncja nam (i nie tylko nam) nie pasuje to
należy ją wypowiedzieć albo dążyć do jej nowelizacji. A do tego czasu
trzeba wnioski przyjmować. I tak większość odrzucimy a reszta jak tylko
dostaną prawo pobytu to zniknie.

--
Shrek

do góry

W dniu 18.09.2021 o 00:20, nadir pisze:

> Ale wcześniej jest jeszcze punkt 1.
> Złożenie wniosku o udzielenie ochrony międzynarodowej jest możliwe:
> w trakcie WJAZDU na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej podczas
> kontroli granicznej (należy wówczas poinformować funkcjonariusza Straży
> Granicznej o chęci wystąpienia z wnioskiem uchodźczym),
>
> Wjazdu na terytorium RP dokonuje się w określonych miejscach, z
> określonymi dokumentami.
>
>> 2. podczas pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej (należy
>> zgłosić się do dowolnego oddziału lub placówki Straży Granicznej),

lub komendanta miejsca detencji

> No to zobacz jakie są warunki pobytu.
> https://strazgraniczna.pl/pl/cudzoziemcy/ogolne-waru
nki-wjazdu-i/3914%2cWarunki-pobytu-cudzoziemcow-w-RP
.html

Jeśli takie byłoby założenie ustawodawcy to byłoby ono po pierwsze
sprzeczne z konwencją a po drugie bez sensu byłoby dodawać miejsca
detencji do listy. Próbujesz falanyzować.

--
Shrek

do góry

W dniu 17.09.2021 o 23:24, n...@o...pl pisze:

>> bo jeślibyśmy wdrożyli przeciwko
>> nim postępowanie karne za nielegalne przekroczenie granicy, to w ogóle
>> nawet konwencja ich spod azylu wyłącza
>
> Widzę, że bez końca będziesz pierdzielił te swoje kłamstwa.

Przecież to kulson - on nie będzie badał jakiś tam konwencji tylko
przeczyta rozporządzenie i będzie bronił jak niepodeległości (łącznie z
pałowaniem) tego co mu się na podstawie rozporządzenia ministra albo
tłita premiera wydaje. Konwencje, ustawy, konstytucje - a na co to komu?

--
Shrek

do góry

W dniu 17.09.2021 o 23:39, n...@o...pl pisze:

>>> Czekam na mądre słowa "obrońców granic RP"
>> Już tu gdzieś podlinkowałem zestawieniem miejsc, w których można się
>> starać o azyl. Nie jest to w sensie ogólnym Straż Graniczna.
> W sensie ogólnym jest to akurat Straż Graniczna.

Straż Graniczna jest tylko "przekaźnikiem" wniosku i przyjmuje go "w
związku z odprawą graniczną".
>
>> Jeśli w Polsce osoby te maja pełnomocników, to spokojnie owi
>> pełnomocnicy mogą w imieniu mandatów działać przecież. Co za różnica,
>> gdzie przebywa sam zainteresowany?
> Jak widać nie mają, bo ich nie uznano. Czyli muszą osobiście.

Rozwiniesz, w czym rzecz?
>
>> I czemu Straż Graniczna miałaby dopuszczać do zatrzymanych za nielegalne
>> przekroczenie granicy pełnomocników ustanowionych do procedury azylowej?
> Bo mają takie prawo.

Wskażesz przepis?
>
>> W skrócie - bzdury piszą, bo chcą zaistnieć.
> Myślisz, że jak swoje idiotyzmy o nielegalnym przekroczeniu granicy będzie
> trajkował w kółko, to staną się prawdą?
>
Czyli stoisz na stanowisku, że przełażenie lasem bez wymaganej prawem
wizy przez granicę jest "legalnym przekroczeniem granicy"?

--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 17.09.2021 o 23:37, n...@o...pl pisze:
>> Tak, nawołuję do łamania konwencji ponieważ konwencja została przyjęta w
>> pewnych określonych warunkach a one uległy znaczniej zmianie. Kiedy ją
>> przyjmowano, większości ludzkości dobrze było w swoich grajdołach a tej
>> części której nie było dobrze nawet do głowy nie przychodziła emigracja.
> Ale pierdoły, wręcz debilizmy, totalne zero wiedzy. Konwencję przyjęto po 2WŚ,
> właśnie po to aby zagwarantować uchodźcom z różnych krajów odpowiednie
> traktowanie.
>
Ale konwencja nie przewidywała sytuacji, w których służby specjalne
jakiegoś kraju uczynią sobie źródło dochodu z przerzucania uchodźców z
odległego objętego wojną kraju do sąsiadów. Gdyby na Białorusi trwała
wojna i uchodzili stamtąd zagrożeni ludzie, to niechby i przez las szli,
należy się nimi zaopiekować. Tak, to ludzi tych w sumie można traktować
jak agentów obcego państwa.

Natomiast nie można dopuścić do sytuacji, w której wpuszczamy do kraju
przestępców - bo nielegalne przekroczenie granicy jest przestępstwem. I
to masowo. Rzuć okiem na art. 2 Konwencji. "Każdy uchodźca ma - w
stosunku do państwa, w którym się znajduje - obowiązki, które obejmują w
szczególności przestrzeganie praw i przepisów, a także środków podjętych
w celu utrzymania porządku publicznego."



--
Robert Tomasik

do góry

W dniu 18.09.2021 o 09:04, Robert Tomasik pisze:

> Straż Graniczna jest tylko "przekaźnikiem" wniosku i przyjmuje go "w
> związku z odprawą graniczną".

Przestań pieprzyć. Wnisek należy złożyć straży granicznej. W czasie
przekraczania granicy na przejściu lub już na terenie polski w dowolnym
odziale straży granicznej lub komendantowi placówki w której się
"nielegalny" znalazł.

>>> W skrócie - bzdury piszą, bo chcą zaistnieć.
>> Myślisz, że jak swoje idiotyzmy o nielegalnym przekroczeniu granicy będzie
>> trajkował w kółko, to staną się prawdą?
>>
> Czyli stoisz na stanowisku, że przełażenie lasem bez wymaganej prawem
> wizy przez granicę jest "legalnym przekroczeniem granicy"?

Nie ma wymogu legalnego przekroczenia granicy.


--
Shrek

do góry

W dniu 18.09.2021 o 09:15, Robert Tomasik pisze:

> Natomiast nie można dopuścić do sytuacji, w której wpuszczamy do kraju
> przestępców - bo nielegalne przekroczenie granicy jest przestępstwem. I
> to masowo. Rzuć okiem na art. 2 Konwencji. "Każdy uchodźca ma - w
> stosunku do państwa, w którym się znajduje - obowiązki, które obejmują w
> szczególności przestrzeganie praw i przepisów, a także środków podjętych
> w celu utrzymania porządku publicznego."

Przeczytaj całość - nie ma aż tak dużo. Dla ułatwienia dodam, że jakieś
30 artyków dalej.


--
Shrek

do góry

Shrek <...@w...pl> pisze:
> W dniu 18.09.2021 o 09:04, Robert Tomasik pisze:
>
>> Straż Graniczna jest tylko "przekaźnikiem" wniosku i przyjmuje go "w
>> związku z odprawą graniczną".
>
> Przestań pieprzyć. Wnisek należy złożyć straży granicznej. W czasie
> przekraczania granicy na przejściu lub już na terenie polski w
> dowolnym odziale straży granicznej lub komendantowi placówki w której
> się "nielegalny" znalazł.
>
>>>> W skrócie - bzdury piszą, bo chcą zaistnieć.
>>> Myślisz, że jak swoje idiotyzmy o nielegalnym przekroczeniu granicy będzie
>>> trajkował w kółko, to staną się prawdą?
>>>
>> Czyli stoisz na stanowisku, że przełażenie lasem bez wymaganej prawem
>> wizy przez granicę jest "legalnym przekroczeniem granicy"?
>
> Nie ma wymogu legalnego przekroczenia granicy.

Czyli twój argument sprowadza się do tego że mogli "wywieźć" (dowieźć do
granicy) nie ignorując nielegalnego przekroczenia granicy o ile przedtem
przyjęli wniosek?

--
A. Filip
| Obcowanie z mądrym - to powiększanie wiedzy, obcowanie z głupim
| przynosi wiedzy utratę. (Przysłowie arabskie)

do góry