Jezeli w PoRD wystatuja dwa punkty:

Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem
upewnić się w szczególności, czy:
3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku
jazdy lub zmiany pasa ruchu.

Art. 24. 5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje
zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.


i drugi:
Art. 22. 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest
obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na
który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej
strony.



No i dochodzi do zderzenia polegajacego na zajechaniu wyprzadzajacemu
drogi przez wyprzedzanego, ktory sygnalizujac zamiar skrecil w lewo.
Sytuacja:
Pojazd A wyprzedza lewym pasem pojazdy jadace prawym.
Pojazd B wlacza kierunkowskaz i wyjezdza z prawego pasa na lewy, a nie
widzi samochodu A, ktory zrobil to chwile wczesniej.


No i teraz pytania - czy z Art 24 wynika obowiazek "ustapienia
pierszenstwa" w takiej sytuacji? IMHO tylko obowiazek upewnienia sie, co
niekoniecznie pociaga za soba odpowiedzialnosc za zderzenie.

Czy wlaczenie kierunkowskazu zwalnia kierujacego B od przestrzegania art
22? Chyba nie.


Jak sie nazywa w jezyku prawniczym taki przypadek, kiedy przepisy sa
pozornie sprzeczne, i jaki jest poprawny algorytm postepowania przy
okreslaniu winnego kolizji.

Kilku znajomych mowilo, ze w tym przypadku tylko art. 22 reguluje
pierwszenstwo przejazdu w sytuacji kolizyjnej, a art. 24 nie ma tu
zastosowania. Nie bardzo rozumiem dlaczego i kiedy bedzie mial zastosowanie?
Spotkalem sie tez z taka interpretacja tej sytuacji, ze nie da sie
udowodnic wyprzedzajacemu, ze "nieupewnil sie", nie mozna wiec orzec
jego winy. Natomiast nieustapienie pierwszenstwa przez Bz art. 22 mozna
udownodnic bez problemu.

Rozne dyskusje na inne tematy zwiazane z podobnymi niescislosciami w
PoRD tez zawsze prowadzily do takich wnioskow, ale chcial bym sie
dowiedziec z czego dokladnie to wynika.


AFAIK orzecznictwo w przypadku takim jak ten przykladowy mowi ze winny
byl kierujacy B, wlasnie dlatego ze nie ustapil pierwszenstwa.

Chcial bym sie dowiedziec tylko jaki jest dokladny (i jak sie to nazywa
w jez. prawniczym) sposob na poprawna interpretacje takiej ustawy.


PoRD skonstruowane jest w taki sposob, ze wielokrotnie dochodzi do
takich sytuacji gdzie 'X nie moze wjechac przed Y', ale 'Y ma obowiazek
ustapic pierwszenstwa X', i potem sa dzikie boje kogo wina po stluczce
(a jeszcze wieksze na pl.misc.samochody) :)

do góry

Tomasz Pyra wrote:
> Jezeli w PoRD wystatuja dwa punkty:
>
> Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem
> upewnić się w szczególności, czy:
> 3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
> zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku
> jazdy lub zmiany pasa ruchu.
>
> Art. 24. 5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje
> zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.
>
>
> i drugi:
> Art. 22. 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest
> obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na
> który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej
> strony.
>
>
>
> No i dochodzi do zderzenia polegajacego na zajechaniu wyprzadzajacemu
> drogi przez wyprzedzanego, ktory sygnalizujac zamiar skrecil w lewo.
> Sytuacja:
> Pojazd A wyprzedza lewym pasem pojazdy jadace prawym.
> Pojazd B wlacza kierunkowskaz i wyjezdza z prawego pasa na lewy, a nie
> widzi samochodu A, ktory zrobil to chwile wczesniej.
>


Jeżeli A rozpoczął manewr wyprzedzania, to B nie może mu się wepchać na pas.

Jeżeli B sygnalizuje zamiar skrętu w lewo to A nie może go wyprzedzać.

Wszystko zależy od tego kto zaczął pierwszy.

do góry

witek napisał(a):

>
> Jeżeli A rozpoczął manewr wyprzedzania, to B nie może mu się wepchać na
> pas.
>
> Jeżeli B sygnalizuje zamiar skrętu w lewo to A nie może go wyprzedzać.
>
> Wszystko zależy od tego kto zaczął pierwszy.

A twierdzi ze on zaczal pierwszy.
B twierdzi ze to on zaczal pierwszy.



Poztym nie chodzi nawet o to.
Czy wlaczenie kierunkowskazu zwalnia B z ustapienia pierwszenstwa? Chyba
nie.

Czy rozpoczecie wyprzedzania (na przyklad kilku samochodow na raz)
zwalnia A z zakazu wyprzezdania po lewej stronie pojazdu ktory
sygnalizuje zamiar skretu w lewo? Tez chyba nie.


Pozatym w PoRD jest wiele przepisow ktore podobnie sie zazebiaja.

Na przyklad pieszy na przejsciu dla pieszych nie moze wejsc bezposrednio
przed jadacy pojazd, natomiast pojazd ma obowiazek ustapic pierwszenstwa
pieszemu na przejsciu.
ZTCW winny bedzie i tak kierowca, bo to ze pieszemu nie wolno wejsc pod
nadjezdzajacy pojazd nie zwalnia kierowcy z obowiazku ustapieniu mu tak
czy siak pierwszenstwa.
Zwlaszcza w sytuacji kiedy tak na prawde nie da sie udowodnic pieszemu
ze wszedl bezposrednio pod pojazd (jak nikt nie sfilmowal to udowodnic
raczej trudno). Natomiast fakt nieustapienia pierwszenstwa przez pojazd
jest niezaprzeczalny.

do góry

Tomasz Pyra wrote:
> witek napisał(a):
>
>>
>> Jeżeli A rozpoczął manewr wyprzedzania, to B nie może mu się wepchać
>> na pas.
>>
>> Jeżeli B sygnalizuje zamiar skrętu w lewo to A nie może go wyprzedzać.
>>
>> Wszystko zależy od tego kto zaczął pierwszy.
>
>
> A twierdzi ze on zaczal pierwszy.
> B twierdzi ze to on zaczal pierwszy.
>
To jest problem dla sądu, który na podstawie zebrnych dowodów zdecyduje
kto twierdzi lepiej.


>
>
> Poztym nie chodzi nawet o to.
> Czy wlaczenie kierunkowskazu zwalnia B z ustapienia pierwszenstwa? Chyba
> nie.
j.w.
jeżeli A już sygnalizował wyprzedzanie.
Jeżeli A zaczął wyprzedzanie, gdy B jechał z włączonym kierunkowskazem,
to nie miał prawa rozpocząć wyprzedzania

>
> Czy rozpoczecie wyprzedzania (na przyklad kilku samochodow na raz)
> zwalnia A z zakazu wyprzezdania po lewej stronie pojazdu ktory
> sygnalizuje zamiar skretu w lewo? Tez chyba nie.
j.w.
nie można skręcać, gdy cię ktoś wyprzedza.

do góry

witek napisał(a):
> Tomasz Pyra wrote:
>
>> witek napisał(a):
>>
>>>
>>> Jeżeli A rozpoczął manewr wyprzedzania, to B nie może mu się wepchać
>>> na pas.
>>>
>>> Jeżeli B sygnalizuje zamiar skrętu w lewo to A nie może go wyprzedzać.
>>>
>>> Wszystko zależy od tego kto zaczął pierwszy.
>>
>>
>>
>> A twierdzi ze on zaczal pierwszy.
>> B twierdzi ze to on zaczal pierwszy.
>>

> To jest problem dla sądu, który na podstawie zebrnych dowodów zdecyduje
> kto twierdzi lepiej.

Oboje twierdza rownie dobrze.
Sad nie da rady opierajac sie na dowodach - czy sad musi wskazac winnego
w takiej sytuacji?

Co wiecej - swoje manewry mogli rozpoczac jednoczesnie.

Czy nie ma tu nic do rzeczy to, ze udowodnic A ze sie nieupewnil w
zasadzie sie nie da, a udowodnic B ze nie ustapil pierwszenstwa mozna
bez problemu?


>> Poztym nie chodzi nawet o to.
>> Czy wlaczenie kierunkowskazu zwalnia B z ustapienia pierwszenstwa?
>> Chyba nie.
>
> j.w.
> jeżeli A już sygnalizował wyprzedzanie.
> Jeżeli A zaczął wyprzedzanie, gdy B jechał z włączonym kierunkowskazem,
> to nie miał prawa rozpocząć wyprzedzania

Zgadzam sie - nie mial prawa rozpoczac wyprzedzania, ale nadal chyba B
mial obowiazek ustapic pierwszenstwo A.
To ze A zlamal jakis przepis, nie zwalnia B od przestrzegania swoich.

Art 4 PoRD mowi co prawda ze B ma prawo sadzic, ze A stosuje sie
przepisow, ale to samo moze powiedziec A o B:

Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają
prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów
ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego
ich zachowania

Pozatym to ze A rozpoczal wyprzedzanie (nawet pomimo ze B sygnalizuje
zamiar) chyba wyklucza zastosowanie art. 4 bo skoro A wyprzedza to z
cala pewnoscia "okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich
zachowania"


>> Czy rozpoczecie wyprzedzania (na przyklad kilku samochodow na raz)
>> zwalnia A z zakazu wyprzezdania po lewej stronie pojazdu ktory
>> sygnalizuje zamiar skretu w lewo? Tez chyba nie.
>
> j.w.
> nie można skręcać, gdy cię ktoś wyprzedza.

Ale sygnalizowac zamiar mozna bedac wyprzedzanym, a wyprzezdajacemu nie
wolno wyprzedzac sygnalizujacego zamiar.

do góry

Tomasz Pyra napisał(a):
>> To jest problem dla sądu, który na podstawie zebrnych dowodów
>> zdecyduje kto twierdzi lepiej.
> Oboje twierdza rownie dobrze.
> Sad nie da rady opierajac sie na dowodach - czy sad musi wskazac winnego
> w takiej sytuacji?
A nie bylo zadnych swiadkow?
IHMO sad uzna ze obaj sa winni - A ze zaczal wyprzedzac mimo ze B mial
wlaczony kierunek, B ze zaczal skrecac mimo ze A go juz zaczal
wyprzedzac. Chyba ze sedzia/sedzina bedzie nie bedzie doswiadczonym
kierowca jeden z nich jest bardziej wygadany i przekona sad o swojej racji.

--
Michal "badzio" Kijewski
JID: badzio(at)chrome(dot)pl
GG: 296884, ICQ: 76259763
Skype: badzio

do góry

Użytkownik "Tomasz Pyra" <h...@s...spam.spam> napisał w wiadomości
news:d705h5$alj$1@nemesis.news.tpi.pl...

> Oboje twierdza rownie dobrze.
> Sad nie da rady opierajac sie na dowodach - czy sad musi wskazac winnego w
> takiej sytuacji?

Są jeszcze uszkodzenia pojazdów. One zadecydują.

Pzdr
Leszek

do góry

Leszek napisał(a):
> Są jeszcze uszkodzenia pojazdów. One zadecydują.
jak?

--
Michal "badzio" Kijewski
JID: badzio(at)chrome(dot)pl
GG: 296884, ICQ: 76259763
Skype: badzio

do góry

Tomasz Pyra napisał(a):
> Jezeli w PoRD wystatuja dwa punkty:
>
> Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem
> upewnić się w szczególności, czy:
> 3) kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie
> zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku
> jazdy lub zmiany pasa ruchu.
>
> Art. 24. 5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje
> zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.
>
>
> i drugi:
> Art. 22. 4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest
> obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na
> który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej
> strony.

IMHO- Tłumacząc 22 na ludzki język:
A wjeżdżając na lewy pas ruchu ma ustąpić pierwszeństwa pojazdowi na
lewym pasie ruchu. Druga częśc w intencji ustawodawcy dotyczy sytuacji w
której A wjeżdząłby na PRAWY pas ruchu (z lewej) a B na TEN SAM pas z
prawej.
i dalej tyle, że odwrotnie:
"B" wjeżdżając na lewy pas ruchu ma psi obowiązek ustąpić A który na tym
pasie się już znajduje.

Z ciekawości - kto w którą częś walnął? "A" w d... czy w bok "B"? A może
B w bok A? To by wiele uprościło, chociaż ciężko przy walnięciu w tyłek
udowodnić swoją niewinność.

<Ac

do góry

badzio wrote:
> Leszek napisał(a):
> > Są jeszcze uszkodzenia pojazdów. One zadecydują.
> jak?
>
miejsca uszkodzeń, kierunek uszkodzeń,
od tego są spece, zeby zobaczyć kto komu zajechał drogę

do góry