przez 2 miesiace pracowalem w firmie
w ktorej przez miesiac pracowalem wraz z doswiadczonym
pracownikiem jako uczen wdrazajac sie w fach...

obecnie mam podpisac umowe na rok pracy
z cyrografem o odbytym szkoleniu i kara ponad 2tys w przypadku zerwania
umowy o prace

wynagrodzenie ktore otrzymywalem zasadniczne to 60% tej kwoty (wiadomo nowy
pracownik)
+ nadgodziny

teraz czy taki cyrograf ma jakas moc prawna ?
skoro kara jest az tak ogromna w stosunku do wynagrodzenia ?
pozatym takie szkolenie nie daje mi nic poza firma,
gdyz to tylko wiedza przekazana przez pracownika siedzacego w tym fachu
ponad 5lat
nie opieczetowane zadnym certyfikatem szkoleniowym prowadzonym przez
upowaznione firmy szkoleniowe firmy

czy pomimo podpisania tego miozna sie z tego wymiksowac bez kary ?

do góry

"Tomasz" <n...@w...pl> schrieb im Newsbeitrag
news:k4ffnm$5lj$1@mx1.internetia.pl...
> przez 2 miesiace pracowalem w firmie
> w ktorej przez miesiac pracowalem wraz z doswiadczonym
> pracownikiem jako uczen wdrazajac sie w fach...
>
> obecnie mam podpisac umowe na rok pracy
> z cyrografem o odbytym szkoleniu i kara ponad 2tys w przypadku zerwania
> umowy o prace
>
> wynagrodzenie ktore otrzymywalem zasadniczne to 60% tej kwoty (wiadomo
> nowy pracownik)
> + nadgodziny
>
> teraz czy taki cyrograf ma jakas moc prawna ?
> skoro kara jest az tak ogromna w stosunku do wynagrodzenia ?
> pozatym takie szkolenie nie daje mi nic poza firma,
> gdyz to tylko wiedza przekazana przez pracownika siedzacego w tym fachu
> ponad 5lat
> nie opieczetowane zadnym certyfikatem szkoleniowym prowadzonym przez
> upowaznione firmy szkoleniowe firmy
>
> czy pomimo podpisania tego miozna sie z tego wymiksowac bez kary ?


Szkoliłeś się na zamiatacza ulic? Czy jesteś Rumunen co pracy szuka w
Polsce? Chociaż taki Rumun pewnie byłby w stanie napisać to po polsku....

do góry

Tomasz wrote:
> przez 2 miesiace pracowalem w firmie
> w ktorej przez miesiac pracowalem wraz z doswiadczonym
> pracownikiem jako uczen wdrazajac sie w fach...
>
> obecnie mam podpisac umowe na rok pracy
> z cyrografem o odbytym szkoleniu i kara ponad 2tys w przypadku zerwania
> umowy o prace
>
> wynagrodzenie ktore otrzymywalem zasadniczne to 60% tej kwoty (wiadomo
> nowy pracownik)
> + nadgodziny
>
> teraz czy taki cyrograf ma jakas moc prawna ?
> skoro kara jest az tak ogromna w stosunku do wynagrodzenia ?
> pozatym takie szkolenie nie daje mi nic poza firma,
> gdyz to tylko wiedza przekazana przez pracownika siedzacego w tym fachu
> ponad 5lat
> nie opieczetowane zadnym certyfikatem szkoleniowym prowadzonym przez
> upowaznione firmy szkoleniowe firmy
>
> czy pomimo podpisania tego miozna sie z tego wymiksowac bez kary ?


czy mozesz to jeszcze raz zlozyć po ludzku

gdzie pracowales przez te 2 miesiace, w innej firmie czy tej samej
jaka masz teraz umowe? umowe o prace , zlecenie , na czas okreslony od
kiedy do kiedy.

60% jakiej kwoty bo slowo tej mi nic nie mowi.

moze wkleisz tresc tej umowy, bo ciezko powiedziec czy ona obowiazuje
czy nie.

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:k4fhtj$nvt$1@dont-email.me...
> 60% jakiej kwoty bo slowo tej mi nic nie mowi.
>
> moze wkleisz tresc tej umowy, bo ciezko powiedziec czy ona obowiazuje czy
> nie.
>

pracuje obecnie tej samej firmie, wczesniej mialem umowe zlecenie na miesiac
druga na koljeny miesiac o prace

jestem przed podpisaniem kolejnej umowy o prace wlasnie z tym cyrografem...

do góry

Tomasz wrote:
>
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:k4fhtj$nvt$1@dont-email.me...
>> 60% jakiej kwoty bo slowo tej mi nic nie mowi.
>>
>> moze wkleisz tresc tej umowy, bo ciezko powiedziec czy ona obowiazuje
>> czy nie.
>>
>
> pracuje obecnie tej samej firmie, wczesniej mialem umowe zlecenie na
> miesiac
> druga na koljeny miesiac o prace
>
> jestem przed podpisaniem kolejnej umowy o prace wlasnie z tym cyrografem...

a tresc tej umowy?

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:k4fiig$nvt$2@dont-email.me...
> Tomasz wrote:
>>
>> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
>> news:k4fhtj$nvt$1@dont-email.me...
>>> 60% jakiej kwoty bo slowo tej mi nic nie mowi.
>>>
>>> moze wkleisz tresc tej umowy, bo ciezko powiedziec czy ona obowiazuje
>>> czy nie.
>>>
>>
>> pracuje obecnie tej samej firmie, wczesniej mialem umowe zlecenie na
>> miesiac
>> druga na koljeny miesiac o prace
>>
>> jestem przed podpisaniem kolejnej umowy o prace wlasnie z tym
>> cyrografem...
>
> a tresc tej umowy?

jeszcze jej nie widzialem
ma byc zapis dotyczacy kary pienieznej rekompensujacej ow szkolenie
nigdzie nie certyfikowane w przypadku zerwania umowy pracy

do góry

Tomasz wrote:
>
> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
> news:k4fiig$nvt$2@dont-email.me...
>> Tomasz wrote:
>>>
>>> Użytkownik "witek" <w...@g...pl.invalid> napisał w wiadomości
>>> news:k4fhtj$nvt$1@dont-email.me...
>>>> 60% jakiej kwoty bo slowo tej mi nic nie mowi.
>>>>
>>>> moze wkleisz tresc tej umowy, bo ciezko powiedziec czy ona obowiazuje
>>>> czy nie.
>>>>
>>>
>>> pracuje obecnie tej samej firmie, wczesniej mialem umowe zlecenie na
>>> miesiac
>>> druga na koljeny miesiac o prace
>>>
>>> jestem przed podpisaniem kolejnej umowy o prace wlasnie z tym
>>> cyrografem...
>>
>> a tresc tej umowy?
>
> jeszcze jej nie widzialem
> ma byc zapis dotyczacy kary pienieznej rekompensujacej ow szkolenie
> nigdzie nie certyfikowane w przypadku zerwania umowy pracy

no to jak ma byc to bedzie.
Sie zdecyduj czy chcesz przez rok tam pracowac czy nie.

Zreszta brak tej klauzuli niewiele zmieni, bo umowy na czas okreslony
nie można rozwiązać (przynajmniej łatwo), a jak ją po prostu porzucisz
to oberwiesz po kieszeni niezaleznie od zapisanej kary

do góry

On Tue, 2 Oct 2012, Tomasz wrote:

> przez 2 miesiace pracowalem w firmie
> w ktorej przez miesiac pracowalem wraz z doswiadczonym
> pracownikiem jako uczen wdrazajac sie w fach...
>
> obecnie mam podpisac umowe na rok pracy
> z cyrografem o odbytym szkoleniu i kara ponad 2tys w przypadku zerwania umowy
> o prace

Zasadniczo, to:
- nie powinna być "kara", lecz koszt szkolenia
- oraz nie ma podstaw do tego żeby był stały, powinien "zanikać" (stopniowo)

Problem w tym, że ponieważ szkolenie było wewnętrzne w formie jak
piszesz, trudno Ci będzie wykazać że szkolący nie poświęcał np.
50% swojego czasu oraz że Twoja produktywność nie wynosiła 30%
wydajności pracownika.
Jak policzysz pensje brutto brutto, to wcale mało nie wyjdzie :[

> wynagrodzenie ktore otrzymywalem zasadniczne to 60% tej kwoty (wiadomo nowy
> pracownik) + nadgodziny

Im więcej tym gorzej.
Patrz na to tak: pracodawca wypłacał Ci wynagrodzenie i to *też*
był jego koszt związany ze szkoleniem.
Napiszesz że pracowałeś, wiem. A on na to "ale mało wydajnie,
a te 30% odliczyłem", patrz wyżej.

> teraz czy taki cyrograf ma jakas moc prawna ?

http://gazetapraca.pl/gazetapraca/1,91789,5689091,cy
rograf_z_pracodawca.html
...ewentualnie:
http://www.google.pl/#hl=pl&q=cyrograf+wypowiedzenie
+pracy

> skoro kara jest az tak ogromna w stosunku do wynagrodzenia ?

IMO to jest bez znaczenia, liczy się koszt szkolenia.

> pozatym takie szkolenie nie daje mi nic poza firma,

IMHO to jest bez znaczenia, jak wyżej.

> czy pomimo podpisania tego miozna sie z tego wymiksowac bez kary ?

Ożenić w innym mieście i tam przeprowadzić :P (tak, zajrzyj do KP)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Tuesday, 2 October 2012 21:31:30 UTC+2, Tomasz wrote:
> przez 2 miesiace pracowalem w firmie
>
> w ktorej przez miesiac pracowalem wraz z doswiadczonym
>
> pracownikiem jako uczen wdrazajac sie w fach...
>
>
>
> obecnie mam podpisac umowe na rok pracy
>
> z cyrografem o odbytym szkoleniu i kara ponad 2tys w przypadku zerwania
>
> umowy o prace
>
>
>
> wynagrodzenie ktore otrzymywalem zasadniczne to 60% tej kwoty (wiadomo nowy
>
> pracownik)
>
> + nadgodziny
>
>
>
> teraz czy taki cyrograf ma jakas moc prawna ?
>
> skoro kara jest az tak ogromna w stosunku do wynagrodzenia ?
>
> pozatym takie szkolenie nie daje mi nic poza firma,
>
> gdyz to tylko wiedza przekazana przez pracownika siedzacego w tym fachu
>
> ponad 5lat
>
> nie opieczetowane zadnym certyfikatem szkoleniowym prowadzonym przez
>
> upowaznione firmy szkoleniowe firmy
>
>
>
> czy pomimo podpisania tego miozna sie z tego wymiksowac bez kary ?

Jest od tego odpowiednie rozporządzenie. Taki cyrograf nie może mieć warunków
gorszych niż w tym rozporządzeniu, więc jeśli dobrze pamiętam:
- maksymalny czas obowiązywania cyrografu to trzy lata
- obciążająca Cię suma zmniejsza się proporcjonalnie do przepracowanego czasu do
końca obowiązywania cyrografu (czyli przy 3 letnim, zmniejsza się o 1/36 miesięcznie)
- cyrograf obciąża Cię tylko w wypadku zerwania umowy o pracę przez Ciebie lub z
twojej winy (co najmniej dyscyplinarka)
- cyrograf traci ważność jeżeli zrezygnujesz z pracy z powodu wejścia w związek
małżeński z osobą pracująca w innym mieście i w związku z tym się przeprowadzasz, lub
jeżeli twój małżonek/żona dostanie prace w innym mieście i w związku z tym się
przeprowadzasz

Zgodnie z prawem, nawet jeżeli w cyrografie są gorsze warunki, to i tak obowiązują
Cie te z rozporządzenia.

to tyle. Niestety konkretnych namiarów na to rozporządzenie nie pamiętam :/

Adam Kłobukowski

do góry

W dniu wtorek, 2 października 2012 21:31:30 UTC+2 użytkownik Tomasz napisał:

> przez 2 miesiace pracowalem w firmie
>
> w ktorej przez miesiac pracowalem wraz z doswiadczonym
>
> pracownikiem jako uczen wdrazajac sie w fach...
>
>


Czyli ćwok dostawał za ucznia jakieś ulgi czy to z PUPu
czy skarbowe i to jest jego rekompensata za szkolenie.

Jeśli nie, no to nie byłes uczniem ale nowym pracownikiem,
którego ktoś w firmie w sposób naturalny musiał
wporwadzić i dlatego miałeś 60% wynagrodzenia.

To nie był żaden kurs opłacany przez pracodawcę!

Teraz do ciebie należy decyzja czy chcesz tam pracować
czy nie. Ja bym zrezygnował bo już widać po zapowiedzi
takiej umowy, że to zwykły kumunistyczny ćwok, wielki pon
łode wsi, co to chce mieć parobków a nie poważnych partnerów
do realizacji wspólnych celów.

Andrzej.

do góry