eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawo"Straszliwe" mandaty dla proboszczów za wielokrotne przekroczenie limitów epidemiologicznych [kowid]
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 278

  • 221. Data: 2021-04-07 19:43:40
    Temat: Re: "Straszliwe" mandaty dla proboszczów za wielokrotne przekroczenie limitów epidemiologicznych [kowid]
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 07.04.2021 o 18:25, TomN pisze:
    >> W moim rejonie problemem jest nielegalne wydobycie żwiru. Pozwolenie na
    >> wydobycie kosztuje 500 zł. Maksymalny mandat za to też.
    > Te miszczu polucjacie -- nie wono mandatu wystawić 10 razy?
    > Taka prosta robota, jedna wizyta jedne mandat

    No OK! Ale już drugiego za tą jedną wizytą nie dasz.
    >
    >> Policja nie może ukarać wszystkich.
    > Jest jakiś zakaz karnia wszystkch przez polucjantów?
    >
    Nie. Ale miejsc wydobycia wiele, a patrol jeden i w dodatku nie tylko
    żwirowisk pilnuje.

    --
    Robert Tomasik


  • 222. Data: 2021-04-07 19:44:45
    Temat: Re: "Straszliwe" mandaty dla proboszczów za wielokrotne przekroczenie limitów epidemiologicznych [kowid]
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 07.04.2021 o 18:02, Tomasz Kaczanowski pisze:

    >>> 231 w związku z brakiem podstawy prawnej do przekazania takich notatek i
    >>> danych sanepidowi.
    >> I nadal bez podstawy prawnej SANEPID to wysyła do sądu? Czy może sąd
    >> uznaje, że te podstawy prawne są niezgodne z Konstytucją.
    > Różnie. Jeśli chodzi o maski, większość oddaleń NSA to były kwestie
    > proceduralne, niezgodność z konstytucją była często wspominana dodatkowo.
    >
    Czyli jednak jakaś podstawa istnieje?

    --
    Robert Tomasik


  • 223. Data: 2021-04-07 19:47:16
    Temat: Re: "Straszliwe" mandaty dla proboszczów za wielokrotne przekroczenie limitów epidemiologicznych [kowid]
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 07.04.2021 o 17:59, Budzik pisze:
    > Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...
    >
    >>>> Ja napisałem, ze nie wiem kto. Czepiłeś sie proboszcza. Ja nei
    >>>> wiem, czy rada parafialna. Kościół - jako budynek - należy do
    >>>> wszystkich parafian, a z rozpędu, to inni mogą przychodzić. Kto
    >>>> - i przede wszystkim z jakiego powodu - jest władny do
    >>>> stwierdzenia, że "Pan tu nie wchodzi"?
    >>>>
    >>> Pisałes ze rada parafialna.
    >>
    >> Przykładowo.
    >>
    >>> Było napisać ze nie wiesz.
    >>
    >> Toż napisałem, żeby ktoś przejrzał przepisy, b o możliwości widzę
    >> kilka.
    >>
    >>> Zdroworozsadkowo podchodzac do tematu, nie mam jednak watpliwości
    >>> ze teoria o braku osob odpowiedzialnych za budynek koscioła nie
    >>> trzyma sie kupy.
    >>
    >> Ja nie twierdzę, ze nie ma. Twierdzę, ze niekoniecznie musi to być
    >> proboszcz.
    >
    > No to po 10 postach mamy zgode.
    > Tylko co to zmienia w kontekscie egzekwowania obostrzen?

    Nic. Mamy sytuację, jak w parku. Dwóch stoi zbyt blisko, tylko który
    stoi bliżej?

    > Bo przypomne ze twoje uwagi na temat proboszcza pojawił się jako
    > kontrargument w temacie egzekwowania limitu wiernych w kosciele.

    Bo to nie jest takie oczywiste.

    > Ze sie nie da bo nie wiadomo kto odpowiedzialny etc.
    > jak rozumiec logike twojej argumentacji?
    >
    No bo nie wiadomo i przyjęcie przez Proboszcza mandatu 20 zł nadal tu
    nic nie zmienia.

    --
    Robert Tomasik


  • 224. Data: 2021-04-07 19:48:45
    Temat: Re: "Straszliwe" mandaty dla proboszczów za wielokrotne przekroczenie limitów epidemiologicznych [kowid]
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 07.04.2021 o 17:59, Budzik pisze:

    >>>> Widzisz, bo Ty nie wiesz, co piszesz. Jak rada parafialna, to w
    >>>> praktyce kogo chcesz ukarać?
    >>> Proboszcza. Kulson przecież nie jest od rozstrzygania, niech sąd
    >>> rozstrzygnie.
    >> Widzisz, jakiś Ty głupi w swojej zaciekłości? Oczywiście. Można
    >> skierować wniosek o ukaranie na Proboszcza. Sąd się tym za pół
    >> roku zajmie i wyda wyrok w postępowaniu nakazowym. Ksiądz ma bodaj
    >> 14 dni na oprotestowanie. Gdzieś za rok spotkają się na wokandzie
    >> i sąd go uniewinni. Po 12tu miesiącach nawet nie możesz wszcząć
    >> postępowania na nowo przeciwko tej radzie parafialnej.
    >> Nawet Ci do głowy nie przyjdzie, że pasowałoby ustalić, na kim ów
    >> obowiązek spoczywa i tę osobę ścigać.
    > Ale rozumiesz, ze Kviat tak naprawde nie postuluje karania na oslep
    > tylko wytyka ci ze wczesniej broniłes dokładnie takiego postepowania?
    > Naprawde nie zrozumiałes ze to była aluzja?
    >
    A gdzie ja postuluję kierowanie do sądu oskarżeń w odniesieniu do
    przypadkowych osób?

    --
    Robert Tomasik


  • 225. Data: 2021-04-07 19:59:57
    Temat: Re: "Straszliwe" mandaty dla proboszczów za wielokrotne przekroczenie limitów epidemiologicznych [kowid]
    Od: Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>

    Użytkownik Robert Tomasik r...@g...pl ...

    >>>> Nie uwierzę, że nieruchomości kościelne nie podlegają inspekcji
    >>>> budowlanej.
    >>> Ależ podlegają. Ja próbuję wykazać, że wskazywanie Proboszcza nie
    >>> jest oczywiste. I tylko tyle. Bo może i on jest osobą odpowiednią.
    >>> Pytam po prostu czemu akurat on.
    >> Chciałbym zauwazyc ze ty probowałes udowodnic ze nikt nie jest
    >> odpowiedzialny...
    >> Dopiero dzis przyznałes ze po prostu nie wiesz.
    >>
    > Ja jedynie twierdzę, że Proboszcz nie jest oczywisty, bo on zarządza
    > życiem duchowym.

    Aha, czyli nie twierdziłes ze nie ma odpowiedzialnego? Ze kosciol jest
    własnoscia wszystkich wiernych etc? Rozumiem, to pewnie ktos inny o tym
    pisał. ;-)

    Ja sie poddaje. nie zwykłem prowadzic dyskusji w ten sposób.

    --
    Pozdrawia... Budzik
    b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
    "Jak mogę powiedzieć, co myślę, dopóki
    nie przekonam się, co mówię?" E.M. Forster


  • 226. Data: 2021-04-07 20:12:48
    Temat: Re: "Straszliwe" mandaty dla proboszczów za wielokrotne przekroczenie limitów epidemiologicznych [kowid]
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 07.04.2021 o 19:59, Budzik pisze:
    +
    >> Ja jedynie twierdzę, że Proboszcz nie jest oczywisty, bo on zarządza
    >> życiem duchowym.
    >
    > Aha, czyli nie twierdziłes ze nie ma odpowiedzialnego? Ze kosciol jest
    > własnoscia wszystkich wiernych etc? Rozumiem, to pewnie ktos inny o tym
    > pisał. ;-)

    Ależ pisałem właśnie. Wprowadzając zakaz pasowałoby się zastanowić, czy
    da się wyegzekwować. W jaki sposób. W wypadku kościoła jako budynku to
    nie jest to samo, co działalność gospodarcza.
    >
    > Ja sie poddaje. nie zwykłem prowadzic dyskusji w ten sposób.
    >
    A szkoda.

    --
    Robert Tomasik


  • 227. Data: 2021-04-07 20:20:20
    Temat: Re: "Straszliwe" mandaty dla proboszczów za wielokrotne przekroczenie limitów epidemiologicznych [kowid]
    Od: Kviat

    W dniu 07.04.2021 o 16:02, Robert Tomasik pisze:
    > W dniu 07.04.2021 o 12:24, Kviat pisze:
    >>
    >> A dlaczego nie? Jest nakaz ograniczenia ludzi w kościele? Jest.
    >> Wylegitymować, zaproponować mandat i niech sąd rozstrzyga, bo kulson nie
    >> jest od rozstrzygania.
    >
    > W moim rejonie problemem jest nielegalne wydobycie żwiru.

    Fascynujące.

    > Pozwolenie na
    > wydobycie kosztuje 500 zł. Maksymalny mandat za to też. A przecież
    > Policja nie może ukarać wszystkich.

    To niech legitymuje i wlepia mandaty po kolei. Kulson nie jest od
    rozstrzygania komu dać mandat - niech sąd rozstrzyga.

    > Proboszcz mandat 20 zł przyjmie nawet na każdej mszy. Ale to ani nie
    > powoduje, ze jest faktycznie winny, ani sprawy nie załatwia. Problemem
    > jest tłum w kościele.

    To tak jak z legalnymi protestami. Ludzie przyjmują mandaty, ale to nie
    powoduje, że są winni, ani sprawy nie załatwia. Problemem są wręczający
    bezprawnie mandaty.

    Powrotu do zdrowia życzę.
    Piotr



  • 228. Data: 2021-04-07 20:31:55
    Temat: Re: "Straszliwe" mandaty dla proboszczów za wielokrotne przekroczenie limitów epidemiologicznych [kowid]
    Od: Kviat

    W dniu 07.04.2021 o 15:58, Robert Tomasik pisze:
    > W dniu 07.04.2021 o 12:05, Kviat pisze:
    >>> Widzisz, bo Ty nie wiesz, co piszesz. Jak rada parafialna, to w praktyce
    >>> kogo chcesz ukarać?
    >> Proboszcza. Kulson przecież nie jest od rozstrzygania, niech sąd
    >> rozstrzygnie.
    >
    > Widzisz, jakiś Ty głupi w swojej zaciekłości?

    Ale to nie ja nie zrozumiałem sarkazmu, tylko ty.

    > Oczywiście. Można
    > skierować wniosek o ukaranie na Proboszcza. Sąd się tym za pół roku
    > zajmie i wyda wyrok w postępowaniu nakazowym. Ksiądz ma bodaj 14 dni na
    > oprotestowanie. Gdzieś za rok spotkają się na wokandzie i sąd go
    > uniewinni. Po 12tu miesiącach nawet nie możesz wszcząć postępowania na
    > nowo przeciwko tej radzie parafialnej.

    I dlatego nie wręczacie mandatów proboszczom, bo martwicie się, że
    będzie musiał po sądach pobiegać?

    Dlaczego macie to w dupie w przypadku innych obywateli?

    I przecież to nawet lepiej dla tego proboszcza, będzie mógł przed sądem
    udowodnić swoją niewinność...

    > Nawet Ci do głowy nie przyjdzie, że pasowałoby ustalić, na kim ów
    > obowiązek spoczywa i tę osobę ścigać.

    Innym ludziom wręczacie mandaty bez ustalania - niech sąd rozstrzyga.

    Niby dlaczego w przypadku księdza najpierw by pasowało ustalić, a w
    przypadku innych ludzi nie trzeba? Przecież sąd rozstrzygnie.

    Powrotu do zdrowia życzę.
    Piotr


  • 229. Data: 2021-04-07 20:39:32
    Temat: Re: "Straszliwe" mandaty dla proboszczów za wielokrotne przekroczenie limitów epidemiologicznych [kowid]
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 07.04.2021 o 20:31, Kviat pisze:
    > I dlatego nie wręczacie mandatów proboszczom, bo martwicie się, że
    > będzie musiał po sądach pobiegać?

    Spróbuj przyswoić, ze wątek jest właśnie o wręczaniu. Wiem. To będzie
    trudne. Ale postaraj się :-)

    --
    Robert Tomasik


  • 230. Data: 2021-04-07 22:39:01
    Temat: Re: "Straszliwe" mandaty dla proboszczów za wielokrotne przekroczenie limitów epidemiologicznych [kowid]
    Od: ąćęłńóśźż <...@...pl>

    Tak przy okazji:
    "Wyrok z dnia 24 marca 2004 r., IV CK 108/03
    1. Ustawa z dnia 17 maja 1989 r. o stosunku Państwa do Kościoła Katolickiego w
    Rzeczypospolitej Polskiej (Dz.U. Nr 29, poz. 154 ze
    zm.) uznała kompetencję proboszczów do reprezentowania parafii w stosunkach
    majątkowych z osobami trzecimi w sposób i na zasadach
    określonych w kodeksie prawa kanonicznego.
    2. Ważność dokonanych przez proboszcza czynności przekraczających granice i sposób
    zwyczajnego zarządzania, określonych w statucie
    lub stosownym akcie biskupa diecezjalnego, zależy od uprzedniego pisemnego
    upoważnienia ordynariusza, a czynności o charakterze
    alienacji dóbr - od zezwolenia władzy określonej w kanonie 1292 kodeksu prawa
    kanonicznego."
    www.sn.pl/sites/orzecznictwo/Orzeczenia1/IV%20CK%201
    08-03-1.pdf


    -----
    > Kościół, to prywatny teren wiernych.

strony : 1 ... 10 ... 22 . [ 23 ] . 24 ... 28


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1