W dniu 2019-02-01 o 19:33, Kviat pisze:
> W dniu 2019-02-01 o 18:55, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 01-02-19 o 17:14, J.F. pisze:
>>
>
>>> Cos tam mowiono, ze taka procedura.
>>> Procedura zapewne ustanowiona po to, zeby Policja mogla cos zrobic :-P
>>
>> A co mogą innego zrobić w praktyce. Nawet nie mogą porozmawiać z
>> osadzonym.
>
> Mogła

mogą, miało być

> z nim porozmawiać po wyjściu z więzienia.

Pozdrawiam
Piotr

do góry

W dniu 01.02.2019 o 18:55, Robert Tomasik pisze:
> Czynności sprawdzające polegają właśnie na rozmowach, ustaleniach. Też
> je kpk określa. W tym wypadku podjecie próby pozyskania wiedzy z
> więzienia nie wydaje się jakimś szczególnie złym rozwiązaniem.


oj Robercik problemem polskiego więziennictwa są przepełnione więzienia,
pona 80 tysięcy więźniów to ewenement na skalę europejską:)

dotarcie do "psyche" pojedynczego więźnia jest praktycznie niemożliwe:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa,
Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

On 2019-02-01, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "u2" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5c546aaf$0$501$6...@n...neostrada.
pl...
> W dniu 01.02.2019 o 16:21, J.F. pisze:
>>> No jak - z wiezienia sobie lot zarezerwowal ?
>>> A swoja droga - mamy w ogole taka liste osob podejrzewanych o
>>> zamach w samolocie ?
>>> Czy policja moze sobie co najwyzej pismo na lotnisko wyslac ...
>>
>>w cywilizowanym świecie na pewno są takie wirtualne czarne listy
>>niekoniecznie podejrzanych o terroryzm, vide zatrzymanie
>>Protasiewicza i Rokity:)))))
>
> W cywilizowanym swiecie sa zamachy na samoloty, a u nas jak sie ktos
> zamachnie to co najwyzej ktos z zalogi lub obslugi naziemnej, a i to
> nieswiadomie :-)

Nie kojarzę za dużo tych zamachów w cywilizowanym świecie.

> Swoja droga - jak oni sprawdzaja tych wszystkich pracownikow lotnisk,
> przeciez tam kupa ludzi pracuje, roznych wyznan, pogladow ...

Chyba dość kiepsko (z własnych obserwacji) i zdaje się było parę
problemów, z najbardziej spektakularnym MH370.

--
Marcin

do góry

On 2019-02-01, Shrek <...@w...pl> wrote:
> W dniu 01.02.2019 o 16:21, J.F. pisze:
>
>>> Od tego mają rozum, aby to jakoś ogarnąć - przecież wiadomo, że matka
>>> mogła coś pokręcić w szczegółach. Co powinno MZ się zrobić to
>>> monitorować. Np. udać się na lotnisko, jeśli otrzymanoby informacje, że
>>> znajduje się na liście pasażerów. No chyba, że nie ma systemu, który
>>> faktycznie dotyczyłby osób potencjalnie niebezpiecznych. Wtedy trudniej.
>>
>> No jak - z wiezienia sobie lot zarezerwowal ?
>
> Nie - ale w więzieniu powiedział, że po wyjsciu zamierza się udać na
> lotnisko i kupić bilet na samolot. W połaczeniu z deklaracją "coś
> dużego" i faktem, że zwykle jednak z wiezienia nie lata się samolotami
> na trasach krajowych to powód do zapalenia lampki był.

Wydaje mi się dziwne, że nie ma systemu, który umozliwiałby
monitorowanie zachowań różnych osób na podstawie jakiejś listy (bazy
danych). Rozumiem, że jak już jest jakiś np. nakaz aresztowania, to taka
osoba siedzi jednak w jakiejś bazie połączonej z infrastructurą lotniska
i jak pipnie DO lub paszportem strażnikowi to gdzieś zapala się czerwona
lampka.

Ale może faktycznie to głownie lekarz dał dupy? No ktoś wydaje się dał,
bo na faceta powinno być baczenie.

No i nadal nie wiem ile to matek zgłasza się rocznie na policję
denoncjując własne dzieci, że mozna to uznać za zjawisko bez procesowego
znaczenia :)

--
Marcin

do góry

On 2019-02-01, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>>znajduje się na liście pasażerów. No chyba, że nie ma systemu, który
>>faktycznie dotyczyłby osób potencjalnie niebezpiecznych. Wtedy
>>trudniej.
>
> No jak - z wiezienia sobie lot zarezerwowal ?

Jak wyszedł to zarezerwował, albo już na czekinie, albo na odprawie
pszportowej jesli lot zagraniczny... Spodziewałbym się, że pojawi się
komuś informacja na monitorze w stylu "prosimy o kontakt z policją" i
policja/straż graniczna będąca na lotnisku bierze taką osobe i po prostu
z nią krórko rozmawia. Przecież tak np. służby celne (nie wiem czy w PL)
i graniczne profilują przylatujących do danego kraju, nawet bez
komunikatu na monitorze. Rozmwa może dużo dać.

Nie ma oczywiście 100% gwaracji, ale jak się nic nie zrobi to szanse są
także zero.

> A swoja droga - mamy w ogole taka liste osob podejrzewanych o zamach w
> samolocie ?
> Czy policja moze sobie co najwyzej pismo na lotnisko wyslac ...

No właśnie...

--
Marcin

do góry

> W dniu 2019-02-01 o 18:19, Robert Tomasik pisze:
>> Ale Policja nie ma dostępu do list pasażerów. Po za tym, to jakiś sąd
>> musiał by chyba orzec środek zapobiegawczy w postali zakazu lotów.

Nie o zakaz lotu chodzi, a po prostu o dodatkow sprawdzenie. Okresowo na
różnych lotniska pojawiają się alarmy teroryrstyczne. Na moim podwórku
wygląda to tak, że ustawiają przed lub po bramce dodatkową kontrolę i
trzepią każdego jednego. Nic obciązajacego, paszport pokazać, kartę
pokładową, parę słów zamienić, idzie to szybko. Osobiście doceniam, że
się to robi. Osobno, jak ktoś podpadnie już na kontroli granicznej, to
jest prowadzony do pokoiku obok i się z nim gada.

--
Marcin

do góry

W dniu 02.02.2019 o 00:17, Marcin Debowski pisze:

> Ale może faktycznie to głownie lekarz dał dupy? No ktoś wydaje się dał,
> bo na faceta powinno być baczenie.

Po pierwsze, a co jak zdrowy psychicznie planuje zamach - to już legalne
i należy poczekać aż zrealizuje swoje plany? Po drugie - tu jest błąd
"systemowy". Lekarz zapewne oceniał jego stan w czasie jak brał leki.
Ponad 70% schzofreników zostawionych samych sobie przestaje brać leki po
wyjściu ze szpitala (lub w tym wypadku więzienia).
> No i nadal nie wiem ile to matek zgłasza się rocznie na policję
> denoncjując własne dzieci, że mozna to uznać za zjawisko bez procesowego
> znaczenia :)

W ogóle nie rozumiem co w tym wszystkim ma za znaczenie słowo
"procesowe". Policja nie jest od oceniania i działania na podstawie
dowodów procesowych a raczej od ich zdobywania w trakcie swoich działań.

Shrek

do góry

W dniu 02.02.2019 o 01:01, Marcin Debowski pisze:
>> W dniu 2019-02-01 o 18:19, Robert Tomasik pisze:
>>> Ale Policja nie ma dostępu do list pasażerów. Po za tym, to jakiś sąd
>>> musiał by chyba orzec środek zapobiegawczy w postali zakazu lotów.
>
> Nie o zakaz lotu chodzi, a po prostu o dodatkow sprawdzenie.

IMHO chodzi - skoro ktoś jest zdiagnozowanym schizofrenikiem i planuje
"coś dużego z użyciem broni", to jest oczywistyym że nie powinien latać.
I wcale do tego środka zapobiegawczego w postaci postanowienia sądu nie
trzeba. Jak linie będą miały wiedze o tym, że delikwent ma głupie
pomysły to go na swoją listę wpiszą i sobie nie polata.

Sorry - ale choroba również może być powodem dla którego możesz nie być
wpuszczonym na pokład. Skoro z tyfusem cię nie wpuszczą bo jesteś
niebezpieczny to w imię jakiejś poprawności politycznej mamy wpuszczać
schizofreników z "dużymi planami"? Gwarantuje ci, że gdyby była
informacja do linii lotniczej to kolo nigdzie by nie poleciał.

Shrek

do góry

W dniu 02.02.2019 o 07:15, Szrek pisze:
> IMHO chodzi - skoro ktoś jest zdiagnozowanym schizofrenikiem i planuje
> "coś dużego z użyciem broni", to jest oczywistyym że nie powinien latać.

ta, szrek wszystko najlepiej:)))))
--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa,
Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

George Orwell :

"If liberty means anything at all, it means the right to tell people
what they do not want to hear"

do góry

W dniu 02-02-19 o 00:28, Marcin Debowski pisze:

>>> znajduje się na liście pasażerów. No chyba, że nie ma systemu, który
>>> faktycznie dotyczyłby osób potencjalnie niebezpiecznych. Wtedy
>>> trudniej.
>> No jak - z wiezienia sobie lot zarezerwowal ?
> Jak wyszedł to zarezerwował, albo już na czekinie, albo na odprawie
> pszportowej jesli lot zagraniczny... Spodziewałbym się, że pojawi się
> komuś informacja na monitorze w stylu "prosimy o kontakt z policją" i
> policja/straż graniczna będąca na lotnisku bierze taką osobe i po prostu
> z nią krórko rozmawia. Przecież tak np. służby celne (nie wiem czy w PL)
> i graniczne profilują przylatujących do danego kraju, nawet bez
> komunikatu na monitorze. Rozmwa może dużo dać.

Lekarze, będący fachowcami obserwowali go kilka miesięcy i nie doszli do
wniosku, że jest niebezpieczny, ale oczekujesz, że f-z w trakcie
krótkiej rozmowy uzna, że mimo wszystko jest.

do góry