On 2013-01-25 20:28, Olgierd wrote:
> niż kartka papieru i maz długopisami.

Zaskakujące. Na podobną kartkę z maźnięciem długopisem i nieczytelnym
znaczniem robiono już przekręty na grube miliony.

>"skąd ten mój podpis pod tym oświadczeniem?"

Całe szczęscie że od 2001 istnieje technologia podpisu ... oh wait ...

do góry

W dniu 2013-01-26 09:59, Sebastian Biały pisze:
> On 2013-01-25 20:28, Olgierd wrote:
>> niż kartka papieru i maz długopisami.
>
> Zaskakujące. Na podobną kartkę z maźnięciem długopisem i nieczytelnym
> znaczniem robiono już przekręty na grube miliony.
>
>> "skąd ten mój podpis pod tym oświadczeniem?"
>
> Całe szczęscie że od 2001 istnieje technologia podpisu ... oh wait ...

Możesz napisać to jaśniej?

--
Liwiusz

do góry

On 2013-01-26 10:09, Liwiusz wrote:
>>> "skąd ten mój podpis pod tym oświadczeniem?"
>> Całe szczęscie że od 2001 istnieje technologia podpisu ... oh wait ...
> Możesz napisać to jaśniej?

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU2001130
1450

Oczywiście mam na mysli "istnieje" w sensie prawniczym. W sensie
rzeczywistym istnieje od lat o ile pamiętam 70-tych.

do góry

W dniu 2013-01-26 10:18, Sebastian Biały pisze:
> On 2013-01-26 10:09, Liwiusz wrote:
>>>> "skąd ten mój podpis pod tym oświadczeniem?"
>>> Całe szczęscie że od 2001 istnieje technologia podpisu ... oh wait ...
>> Możesz napisać to jaśniej?
>
> http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU2001130
1450
>
> Oczywiście mam na mysli "istnieje" w sensie prawniczym. W sensie
> rzeczywistym istnieje od lat o ile pamiętam 70-tych.

I jak rozwiązuje to problem "skąd ten mój podpis pod tym
oświadczeniem?"? Chyba nie zakładasz likwidacji składania oświadczeń
woli w tradycyjny sposób?

--
Liwiusz

do góry

On 2013-01-26 12:27, Liwiusz wrote:
> I jak rozwiązuje to problem "skąd ten mój podpis pod tym
> oświadczeniem?"?

A jak rozwiazuje się współczesnie problem pojawienia się brata bliźniaka
ze skradzonym dowodem u notariusza? Robi się na miejscu badania gene...
oh wait ...

Zadaniem podpisu jest upewnienie się w stopniu 100% że podpis jest
prawidłowy i podpisał *ten* dokument. To że mógł wpaść w posiadanie
obcej osoby jest rownie trudne w sensownym rozwiazaniu jak przenikliwy
wzrok notariusza porównujący zdjęcie do osoby i wyczytujący z mimiki czy
jestem szantażowany. Innymi słowy ciągle jestesmy w dupie w sprawie
identyfikacji. Podpis elektroniczny mógłby to jednak w pewnym sensie
ułatwić choć nie załatwić. Mam wrażenie że ustawodawca wybrał
standardowy dupochron: ponieważ "nie" ma technologii to lecimy do
notariusza z każdą duperelą, nawet jesli to idiotyzm.

> Chyba nie zakładasz likwidacji składania oświadczeń
> woli w tradycyjny sposób?

A w czym ona jest lepsza w *opisanej* sytuacji sprzedaży mieszkania?
Myślisz ze podczas podpisywania tego dokumentu trzymałem członkow
zarządu pod pistoletem? Bo albo to mial na mysli ustawodawca, albo to że
podpisy i pieczątki są do dupy.

do góry

W dniu sobota, 26 stycznia 2013 12:44:22 UTC+1 użytkownik Sebastian Biały napisał:

> To że mógł wpaść w posiadanie
> obcej osoby jest rownie trudne w sensownym rozwiazaniu jak przenikliwy
> wzrok notariusza porównujący zdjęcie do osoby i wyczytujący z mimiki czy
> jestem szantażowany. Innymi słowy ciągle jestesmy w dupie w sprawie
> identyfikacji. Podpis elektroniczny mógłby to jednak w pewnym sensie
> ułatwić choć nie załatwić.

Nie będę tu pisał jaki jest najprostszy sposób kradzieży tożsamości -- dzięki któremu
nie trzeba nic podrabiać do rejenta, i nawet ten mityczny "kwalifikowany podpis
cyfrowy" jest jak najbardziej prawidłowy -- ale jak się ostatnio o tym dowiedziałem,
to padłem.

Więc wybacz, ja nadal poproszę w najgrubszych sprawach wizytę w graciarni u
notariusza, nawet jeśli 0,00031% czynności polega tam na oszustwie.

--
Olgierd
[reklama] wirtualna kancelaria prawnicza http://legeartis.org.pl [/reklama]

do góry

W dniu 2013-01-28 14:21, Olgierd pisze:

> Nie będę tu pisał jaki jest najprostszy sposób kradzieży tożsamości -- dzięki
któremu nie trzeba nic podrabiać do rejenta, i nawet ten mityczny "kwalifikowany
podpis cyfrowy" jest jak najbardziej prawidłowy -- ale jak się ostatnio o tym
dowiedziałem, to padłem.


To może choć jakimś linkiem rzucisz? :)

--
Liwiusz

do góry

W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 14:24:56 UTC+1 użytkownik Liwiusz napisał:

> > Nie będę tu pisał jaki jest najprostszy sposób kradzieży tożsamości -- dzięki
któremu nie trzeba nic podrabiać do rejenta, i nawet ten mityczny "kwalifikowany
podpis cyfrowy" jest jak najbardziej prawidłowy -- ale jak się ostatnio o tym
dowiedziałem, to padłem.

> To może choć jakimś linkiem rzucisz? :)

Ano właśnie linka nie ma.
Ale w sumie mogę napisać: idziesz do urzędu miasta ze swoim zdjęciem, składasz
wniosek -- w związku ze zgubieniem dowodu osobistego -- o nowy dowód.
Oczywiście na dane całkowicie innej osoby, dzięki czemu później możesz
wszystko:

- rejestracja w CEIDG
- kredyty
- sklep internetowy
- e-podpis megakwalifikowany (a jakże)
- notariusz (a jakże)

Jeśli ofiara nie ma w zwyczaju za często odwiedzać urzędów, ani nie ma np.
profilu ePUAP (i nawyku logowania się do niego powiedzmy co tydzień ;-), to się nawet
w tym nazbyt szybko nie połapie.

Dla mnie to dowód na to, że owe dowody to przekleństwo, ponieważ dziś
nie ufa się ludziom ale jakimś kawałkom plastiku.

--
Olgierd
[reklama] wirtualna kancelaria prawna http://LegeArtis.org.pl [/reklama]

do góry

On 2013-01-28 14:21, Olgierd wrote:
> Więc wybacz, ja nadal poproszę w najgrubszych sprawach wizytę w graciarni u
notariusza

A co to da? W sensie: jaką odpowiedzialność przed kimkolwiek ma
notariusz, jak sie "pomyli" w odczycie tożsamości kogoś kto sprzedaje Ci
mieszkanie i jest oszustem?

do góry

W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 19:16:06 UTC+1 użytkownik Sebastian Biały
napisał:

> A co to da? W sensie: jak� odpowiedzialno�� przed kimkolwiek ma
> notariusz, jak sie "pomyli" w odczycie to�samo�ci kogo� kto sprzedaje Ci
> mieszkanie i jest oszustem?

http://www.notariusze.pl/strona.php?nr_str=11

Natomiast większym plusem jest to, że jednak rejent odfiltruje
98% łobuzów, których normalnie kartka papieru nie odfiltruje.

(przepraszam za śmieci, ale Gógiel naprawdę coś chrzani z kodowaniem...)

--
Olgierd
[reklama] http://LegeArtis.org.pl rozwiązywanie problemów z prawem [/reklama]

do góry