On Sun, 1 Jun 2003, Marcin Debowski wrote:
[...moje...]
>+ > Chyba trzeba przepisy jeszcze raz przeczytać :[
>+
>+ Ja jestem w miarę na swieżo po lekturze i mam spory mętlik.

Nic dziwnego :[

>+ >>+ Tzn? Teoretycznie możemy sami (jako wspólnota) pozawierać odpowiednie
>+ >>+ umowy z dostawcami mediów, wywózcami śmieci, płacić podatki etc,
>+ >
>+ > A to ostatnie zależy - czy wspólnota ma przychody :)
>+
>+ No racja, racja, ale ta nasz nie ma i pewnie mieć nie będzie :)

No to ja się czepiam: skąd niby podatki ?
Zdroworozsądkowa interpretacja została mi ustnie potwierdzona
(wiem, wiem, wartość ustnej odpowiedzi...) w US - "u mnie"
unikają nadawania NIPów takim podmiotom.
Ze śmieciami, wodociągami itp. umowy mamy pozawierane jako
współwłaściciele właśnie, nawet jeśli faktura jest jedna
i "przychodzi" na jedno nazwisko.
Dzięki temu nie ma konieczności (IMO & AFAIK) kombinowania
z refakturowaniem, rozliczania VATu wte i wewte... A jak
odbiorcą będzie wpólnota - to musi to (AFAIK) robić.

>+ > Ja już zrozumiałem :)
>+ > Proste: ileś owa zewnętrzna firma bierze. Znaczy - waszym
>+ > zdaniem dostatecznie mało :)
>+
>+ Dokładnie tak :) Ponadto sprawdziła się już w bezpośredniej okolicy. Nawet
>+ nam odśnieżali chodnik przed chałupą mimo że nie musieli. Jak tu się nie
>+ ugiąć pod takim czarem? :)

A to przyjąłem :)
[...]
>+ > Mhm. Dlatego wydaje mi się że prawo do zarządu "niezwykłego" (ciekawe,
>+ > czy zaraz mnie ktoś poprawi ;)) jest nieodbieralne :) - znaczy,
>+ > że IMHO współwłaściciel może zawsze zażądać bezpośredniego
>+ > uczestnictwa. Razem z zarządcą wybranym przez resztę :|
>+ > Mogę się mylić, oczywiście :)
>+
>+ No zgadzam się w moim odczuciu z powyższym :) ale dla mnie podstawowym
>+ problemem jest szczegółowe odróżnianie zwykłego od niezywkłego, bo o ile w
>+ sprawach większego kalibru nie ma problemu, to np. właśnie wybór zarządu
>+ wspólnoty nie wiem pod jaką kategorię podpada.

Ponawiając że "mogę się mylić" - uznam, że skoro odesłanie jest
do KC i zgadzamy się w kwestii możliwości pozostawienia sobie
prawa "osobistego" zarządzania (tj. dana osoba sama *chce*
brać udział w podejmowaniu *wszystkich* decyzji), to można
powiedzieć że zarządca wybrany przez resztę będzie pełnomocnikiem
reszty współwłaścicieli w zakresie zarządu zwykłego :]
IMHO problemem jest wtedy ustalenie regulaminu - żeby ograniczyć
ilość zdarzeń problematycznych do sklasyfikowania w podziale
"zarząd zwykły"/'wykraczające poza zarząd zwykły".

Oczywiście problem że dana osoba może blokować większość
decyzji (na bazie wymogu jednogłośnej decyzji współwłaścicieli)
to już "insza inszość" :(
Niezależna zresztą czy zarząd będzie "faktycznie własny" czy typu
"zarządca w imieniu czterech i jeden współwłaściciel osobiście" !
IMHO oczywiście :)

A bazując na punkcie w którym zgodziliśmy się - że prawo
do "osobistego" zarządu w małej wspólnoscie wygląda na
nieodbieralne - to najwyraźnie nie da się (również
sądowo) zmusić danego współwłaściciela do tego żeby
przekazał *własne* prawa i obowiązki (np. dbałość
o utrzymanie w porządku) na zarządcę.
Znaczy: zarządcy *on* płacił nie będzie; jak go zmusicie
żeby np. poodśnieżał "w swojej kolejce" to już nie wiem :[

pozdrowienia, Gotfryd