In article <P...@k...portezjan.
zabrze.pl>, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Sun, 1 Jun 2003, Marcin Debowski wrote:
>>+ >>+ Tzn? Teoretycznie możemy sami (jako wspólnota) pozawierać odpowiednie
>>+ >>+ umowy z dostawcami mediów, wywózcami śmieci, płacić podatki etc,
>>+ > A to ostatnie zależy - czy wspólnota ma przychody :)
>>+ No racja, racja, ale ta nasz nie ma i pewnie mieć nie będzie :)
>
> No to ja się czepiam: skąd niby podatki ?
> Zdroworozsądkowa interpretacja została mi ustnie potwierdzona
> (wiem, wiem, wartość ustnej odpowiedzi...) w US - "u mnie"
> unikają nadawania NIPów takim podmiotom.

Domniemuję że rutyna firm administrujących. A może nie tyle rutyna co
unifikacja procedur postępowania i przyjęcie założenia że lepiej coś
zainicjować o charakterze bardziej uniwersalnym niż później reinicjować
raz jeszcze gdy nagle pojawi się możliwość czerpania zysków.

> Ze śmieciami, wodociągami itp. umowy mamy pozawierane jako
> współwłaściciele właśnie, nawet jeśli faktura jest jedna
> i "przychodzi" na jedno nazwisko.
> Dzięki temu nie ma konieczności (IMO & AFAIK) kombinowania
> z refakturowaniem, rozliczania VATu wte i wewte... A jak
> odbiorcą będzie wpólnota - to musi to (AFAIK) robić.

Za to powyższe to zrzucamy odpowiedzialność cywilno-prawną w umowie z
administratorem :)

> Ponawiając że "mogę się mylić" - uznam, że skoro odesłanie jest
> do KC i zgadzamy się w kwestii możliwości pozostawienia sobie
> prawa "osobistego" zarządzania (tj. dana osoba sama *chce*
> brać udział w podejmowaniu *wszystkich* decyzji), to można
> powiedzieć że zarządca wybrany przez resztę będzie pełnomocnikiem
> reszty współwłaścicieli w zakresie zarządu zwykłego :]

możemy :)

> IMHO problemem jest wtedy ustalenie regulaminu - żeby ograniczyć
> ilość zdarzeń problematycznych do sklasyfikowania w podziale
> "zarząd zwykły"/'wykraczające poza zarząd zwykły".

No tak, tylko wiesz jak wyglada praktyka... pewnie w 95% jest tak jak z
czytaniem umów.

> A bazując na punkcie w którym zgodziliśmy się - że prawo
> do "osobistego" zarządu w małej wspólnoscie wygląda na
> nieodbieralne - to najwyraźnie nie da się (również
> sądowo) zmusić danego współwłaściciela do tego żeby
> przekazał *własne* prawa i obowiązki (np. dbałość
> o utrzymanie w porządku) na zarządcę.

No ale co w takim razie zrobić z art. 203?

> Znaczy: zarządcy *on* płacił nie będzie; jak go zmusicie
> żeby np. poodśnieżał "w swojej kolejce" to już nie wiem :[

Najpierw art 203 :)

Pozdrawiam

--
Marcin