On Mon, 14 Aug 2023 16:28:33 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 14.08.2023 o 16:03, J.F pisze:
>>> By to stwierdzić trzeba było jechać na miejsce. W dodatku
>>> zawiadamiający tak opisał umiejscowienie tego nagrobka, że dobre
>>> pół godziny szukałem. Bo on wiedział, gdzie to jest, ale ja nie, a
>>> cmentarz duży. W miejscu,
>> A to tak trudno zapakować go do radiowozu i niech pokaże? A czego
>> sie spodziewałes - adresu jak w miescie? Sa ... ale nie zawsze takie
>> proste..
> Poszedłem i znalazłem.
>>
>>> Musiałem chodzić i czytać tablice.
>> Jak to na cmentarzu. Jest tam jakas kancelaria, ostatnio są dane w
>> internecie z mapami, ale na najprostsze widac nikt nie wpadl - ze
>> trzeba zabrac osobę na miejsce.
>
> Mapy nie ma. W niedzielę kancelaria nieczynna. Zabierać nikt nie chciał,
> bo jakby sie coś stało, to by było, że potomkowie UB go porwali. :-)

No coz, jest to moze jakies rozsadne uzasadnienie.

>> No ale zaraz - a skad wiadomo, ze tam jakis aniolek był? Osoba
>> konfabuluje :-P
>
> Pisałem. Nieuważnie czytałeś. Znalazłem nagrobek w Internecie. Był
> aniołek, krzyż i tablica. Wstępnie założyłem, że skoro był, to nikt go
> nie usunął.

Ale po co szukales? Niezgłaszający nie uprawdopodobnił istnienia
aniolka - nie mozna było tak uwalic? :-)

>>> Tylko to czas zabiera. A w tym czasie można by już działać. Ale
>>> dziadek chce się wygadać.
>> No i tak działacie, ze dwie godziny sprawdzacie czy nie wariat, czy
>> jak u Shreka ... jak obstawiasz - kiedy koledzy pojadą przycisnąc
>> własciciela dostawczaka?
>
> Skoro nie zrobiono tego w ramach tzw. czynności niecierpiących zwłoki
> (308 kpk) to po wszczęciu - w środę. Chyba, że będzie coś innego
> ważniejszego. Natomiast zastanawiam się, czemu od razu nie pojechali.
> Coś musiało stać na przeszkodzie.

Schody, willa, marsz, koniec zmiany ...

>> W zasadzie tu już Shrek powinien miec telefon, ze motor do odbioru
>> lub okazania. Ale pewnie sa wazniejsze sprawy. Schody, willa, plan
>> urlopów ...
>
> Motocykl, jeśli poszedł na zamówienie, to może już nie istnieć w jednym
> kawałku. To była jedna z rzeczy do przekazania mu na priv. Sam bym
> sprawdził, ale nie wiem, co zgubił.

Wiele z tej wiedzy Shrekowi nie przyjdzie.
Chyba, ze mu chciales zasugerowac, zeby rynek czesci monitorował.

>>> Cmentarz na pewno by został spenetrowany.
>> No jak, skoro zgłaszający jest psychiczny?
>
> Zawiadomienie generalnie może złożyć każdy, ale skoro ten pomawiał o
> przestępstwo UB, a dodatkowo twierdził, że powiadomił rodzinę, ale go
> zlekceważyli - no to zanim się zrobi formalne oględziny warto ustalić,
> czy doszło do przestępstwa. Może odkręcili celem wyczyszczenia przykładowo.
>
> Wiesz, ciekawostką jest, że z oficjalnego życiorysu wynika, że UB raczej
> go nie ścigało. Fakt, ze po samej wojnie się ukrywał w obawie przed
> represjami, ale ujawnił się w 1947 roku. Był trenerem i zawodnikiem. Jak
> napisano: "Ciągle pozostawał w zainteresowaniu Urzędu Bezpieczeństwa i w
> 1953 r. został zmuszony do podjęcia współpracy w charakterze tajnego
> współpracownika. W 1958 r. został skreślony z listy agentów z powodu
> niechęci do współpracy i nieszczerości."

Czyli gdzies wczesniej go przyciskali, ale to bez znaczenia.

> Zginą w wypadku komunikacyjnym
> w 1965 roku. Widzisz racjonalny powód, by 60 lat później UB rękami swych
> zapewne wnuków miało okradać jego nagrobek?

A to nie wyczuliscie, ze rowerzysta na ubeków cięty, ale aniołek
jednak zniknął?

>>> Potem ustaliłoby się w administracji, do kogo grób należy
>> Fajnie, ale który grob?
> Nie, no tożsamość pochowanego była znana.

Eee, to juz bardzo duzo.

>>> Tu akurat było o tyle łatwo, że w Internecie znalazłem zdjęcie
>>> tego nagrobka sprzed kradzieży i wiadomo było, czego szukam.
>> Super - ale to bylo na poczatku zgloszenia, po godzinie, czy po
>> dwóch, jak jakis ważniejszy zgłosił ?
>
> Rodzina przyszła, jak byłem na cmentarzu celem stwierdzenia, czy
> faktycznie zginęły ozdoby i czy nie nosi to znamion jakiegoś remontu.

>>> Następna zmiana poszła tym tropem. Ale dziwnym było, że nie mamy
>>> zgłoszenia od rodziny, a rowerzysta twierdził, ze ich powiadomił
>>> telefonicznie.
>> A co - wy macie wazniejsze sprawy, a rodzina to musi na złamanie
>> karku leciec?
>> No ale skoro tak, to zakladam, ze pierwszy wam podał, kto tam
>> spoczywał. Nie wpadlbym na to, zeby na internecie szukac, ale
>> przeciez mozna było to zrobic od razu :-P
>
> Gość zmarł 60 lat temu, więc znalezienie uprawnionego do nagrobka nawet
> w oparciu o PESEL proste nie jest. Przypominam, że PESEL wymyślono około
> połowy lat 70-tych.

Ale wychodzi na to, ze jednak dosc szybko zacząles działac.


>>>> Albo co gorsza - odmówiliscie przyjecia zgloszenia. Ktos wam
>>>> chyba d* uratował, ze przyszedl 2 godziny później, a nie 2
>>>> dni...
>>> Nie, nikt by tego nie zbagatelizował. Tylko, że zanim zaczęliśmy
>>> cokolwiek robić, to właśnie szukałem w Internecie, czy tam w ogóle
>>> były te ozdoby, czy nie ma jakiejś informacji o renowacji
>>> nagłówka, gdzie się ten nagrobek znajduje i do kogo należy. Osoby
>>> przyszły, gdy ja akurat szukałem już na cmentarzu nagrobka.
>> No prosze, a napisales tak, jakbyscie zglaszającego olali, i dopiero
>> nastepna osoba wam d* uratowała.
>
> Od rowerzysty zawiadomienia formalnego nie przyjęliśmy.

Raz piszesz z sensem, a za chwile sam sie wkopujesz.

Spławiliście go jakoś, czy "w trakcie czynnosci sprawdzających
przyjechala lepsza osoba, to przyjelismy od niej" ?

>> A poprosic o numer telefonu do rodziny i samemu zadzwonić i wypytać,
>> to tak trudno?
> Trudno, bo pan nie podał, gdyż UB i te sprawy.

Moze trzeba bylo poprosic, aby zadzwonił i przekaza słuchawke ...

>> A ta nastepna osoba, to kolejny przypadkowy, czy wlasnie rodzina sie
>> sie do was pofatygowała z zawiadomieniem?
>
> Nie, no to była chyba wnuczka pochowanego. Przyjechała z dziećmi złożyć
> zawiadomienie. To wszystko działo się w obrębie 1~2 godzin.

A przyjechala bo przypadkiem była na cmentarzu, czy po tym telefonie
od rowerzysty?

>>> Nawet okazało się, że rodzina osoby pochowanej tam, dowiedziawszy
>>> się telefonicznie od tego rowerzysty, że UB ukradło aniołka, to
>>> też zamiast zadzwonić na Policję, to najpierw pojechali się upewnić
>>> na cmentarzu, czy faktycznie uszkodzono mogiłę.
>> Chyba normalne - mogł kawał zrobić, cos pomylic.
>> A jakby zadzwonili, to co? kazalibyscie przyjechac na komisariat i
>> zglosic ...
>> A jakbym tak z cmentarza zadzwonil, ze mi ozdobę z grobu ukradli ...
>> to co bym uslyszał: a) prosze przyjechac na komisariat i zglosic,
>> b) prosze poczekac na cmentarzu, przysyłamy zaraz patrol.
>
> Patrol się wysyła, ale zasadniczo o ile oględziny robi się na miejscu,
> to zawiadomienie przyjmuje w miarę możliwości w komendzie. Pisałeś
> kiedyś protokół "na kolanie"?

Pewnie trudno, chodziło mi tylko o to, czy wyslecie patrol do oględzin
od razu, czy potem bedziesz narzekal, ze grobu trzeba się było
naszukać :-)

J.