W dniu 14.08.2023 o 16:03, J.F pisze:

>> By to stwierdzić trzeba było jechać na miejsce. W dodatku
>> zawiadamiający tak opisał umiejscowienie tego nagrobka, że dobre
>> pół godziny szukałem. Bo on wiedział, gdzie to jest, ale ja nie, a
>> cmentarz duży. W miejscu,
> A to tak trudno zapakować go do radiowozu i niech pokaże? A czego
> sie spodziewałes - adresu jak w miescie? Sa ... ale nie zawsze takie
> proste..

Poszedłem i znalazłem.
>
>> które on mi podał nic nie było. Potem się okazało, że nagrobek
>> był, ale po zerwaniu metalowych ozdób nie wyróżniał się niczym
>> spośród okolicznych.
> A co - rozglądałeś sie po nagrobku z aniołkiem?

Rozglądałem się w miejscu, które opisał, a był ~20 metrów w głębi tej
kwatery, o której on mówił.
>
>> Musiałem chodzić i czytać tablice.
> Jak to na cmentarzu. Jest tam jakas kancelaria, ostatnio są dane w
> internecie z mapami, ale na najprostsze widac nikt nie wpadl - ze
> trzeba zabrac osobę na miejsce.

Mapy nie ma. W niedzielę kancelaria nieczynna. Zabierać nikt nie chciał,
bo jakby sie coś stało, to by było, że potomkowie UB go porwali. :-)
>
> No ale zaraz - a skad wiadomo, ze tam jakis aniolek był? Osoba
> konfabuluje :-P

Pisałem. Nieuważnie czytałeś. Znalazłem nagrobek w Internecie. Był
aniołek, krzyż i tablica. Wstępnie założyłem, że skoro był, to nikt go
nie usunął.

>> Tylko to czas zabiera. A w tym czasie można by już działać. Ale
>> dziadek chce się wygadać.
> No i tak działacie, ze dwie godziny sprawdzacie czy nie wariat, czy
> jak u Shreka ... jak obstawiasz - kiedy koledzy pojadą przycisnąc
> własciciela dostawczaka?

Skoro nie zrobiono tego w ramach tzw. czynności niecierpiących zwłoki
(308 kpk) to po wszczęciu - w środę. Chyba, że będzie coś innego
ważniejszego. Natomiast zastanawiam się, czemu od razu nie pojechali.
Coś musiało stać na przeszkodzie.
>
> W zasadzie tu już Shrek powinien miec telefon, ze motor do odbioru
> lub okazania. Ale pewnie sa wazniejsze sprawy. Schody, willa, plan
> urlopów ...

Motocykl, jeśli poszedł na zamówienie, to może już nie istnieć w jednym
kawałku. To była jedna z rzeczy do przekazania mu na priv. Sam bym
sprawdził, ale nie wiem, co zgubił.

>> Cmentarz na pewno by został spenetrowany.
> No jak, skoro zgłaszający jest psychiczny?

Zawiadomienie generalnie może złożyć każdy, ale skoro ten pomawiał o
przestępstwo UB, a dodatkowo twierdził, że powiadomił rodzinę, ale go
zlekceważyli - no to zanim się zrobi formalne oględziny warto ustalić,
czy doszło do przestępstwa. Może odkręcili celem wyczyszczenia przykładowo.

Wiesz, ciekawostką jest, że z oficjalnego życiorysu wynika, że UB raczej
go nie ścigało. Fakt, ze po samej wojnie się ukrywał w obawie przed
represjami, ale ujawnił się w 1947 roku. Był trenerem i zawodnikiem. Jak
napisano: "Ciągle pozostawał w zainteresowaniu Urzędu Bezpieczeństwa i w
1953 r. został zmuszony do podjęcia współpracy w charakterze tajnego
współpracownika. W 1958 r. został skreślony z listy agentów z powodu
niechęci do współpracy i nieszczerości." Zginą w wypadku komunikacyjnym
w 1965 roku. Widzisz racjonalny powód, by 60 lat później UB rękami swych
zapewne wnuków miało okradać jego nagrobek?
>
>> Potem ustaliłoby się w administracji, do kogo grób należy
> Fajnie, ale który grob?

Nie, no tożsamość pochowanego była znana.
>
>> i zapytało, czy osoby uprawnione nie usunęły z jakiegoś powodu
>> ozdób.
> No popatrz - wreszcie z sensem piszesz.
>> Tu akurat było o tyle łatwo, że w Internecie znalazłem zdjęcie
>> tego nagrobka sprzed kradzieży i wiadomo było, czego szukam.
> Super - ale to bylo na poczatku zgloszenia, po godzinie, czy po
> dwóch, jak jakis ważniejszy zgłosił ?

Rodzina przyszła, jak byłem na cmentarzu celem stwierdzenia, czy
faktycznie zginęły ozdoby i czy nie nosi to znamion jakiegoś remontu.
>
>> Następna zmiana poszła tym tropem. Ale dziwnym było, że nie mamy
>> zgłoszenia od rodziny, a rowerzysta twierdził, ze ich powiadomił
>> telefonicznie.
> A co - wy macie wazniejsze sprawy, a rodzina to musi na złamanie
> karku leciec?
> No ale skoro tak, to zakladam, ze pierwszy wam podał, kto tam
> spoczywał. Nie wpadlbym na to, zeby na internecie szukac, ale
> przeciez mozna było to zrobic od razu :-P

Gość zmarł 60 lat temu, więc znalezienie uprawnionego do nagrobka nawet
w oparciu o PESEL proste nie jest. Przypominam, że PESEL wymyślono około
połowy lat 70-tych.
>
>>> Albo co gorsza - odmówiliscie przyjecia zgloszenia. Ktos wam
>>> chyba d* uratował, ze przyszedl 2 godziny później, a nie 2
>>> dni...
>> Nie, nikt by tego nie zbagatelizował. Tylko, że zanim zaczęliśmy
>> cokolwiek robić, to właśnie szukałem w Internecie, czy tam w ogóle
>> były te ozdoby, czy nie ma jakiejś informacji o renowacji
>> nagłówka, gdzie się ten nagrobek znajduje i do kogo należy. Osoby
>> przyszły, gdy ja akurat szukałem już na cmentarzu nagrobka.
> No prosze, a napisales tak, jakbyscie zglaszającego olali, i dopiero
> nastepna osoba wam d* uratowała.

Od rowerzysty zawiadomienia formalnego nie przyjęliśmy.
>
> A poprosic o numer telefonu do rodziny i samemu zadzwonić i wypytać,
> to tak trudno?

Trudno, bo pan nie podał, gdyż UB i te sprawy.
>
> A ta nastepna osoba, to kolejny przypadkowy, czy wlasnie rodzina sie
> sie do was pofatygowała z zawiadomieniem?

Nie, no to była chyba wnuczka pochowanego. Przyjechała z dziećmi złożyć
zawiadomienie. To wszystko działo się w obrębie 1~2 godzin.
>
>> Nawet okazało się, że rodzina osoby pochowanej tam, dowiedziawszy
>> się telefonicznie od tego rowerzysty, że UB ukradło aniołka, to
>> też zamiast zadzwonić na Policję, to najpierw pojechali się upewnić
>> na cmentarzu, czy faktycznie uszkodzono mogiłę.
> Chyba normalne - mogł kawał zrobić, cos pomylic.
> A jakby zadzwonili, to co? kazalibyscie przyjechac na komisariat i
> zglosic ...
> A jakbym tak z cmentarza zadzwonil, ze mi ozdobę z grobu ukradli ...
> to co bym uslyszał: a) prosze przyjechac na komisariat i zglosic,
> b) prosze poczekac na cmentarzu, przysyłamy zaraz patrol.

Patrol się wysyła, ale zasadniczo o ile oględziny robi się na miejscu,
to zawiadomienie przyjmuje w miarę możliwości w komendzie. Pisałeś
kiedyś protokół "na kolanie"?

--
(~) Robert Tomasik