Robert Tomasik <r...@g...pl> napisał(a):

> Art. 140 kc mówi o prawie właściciela do korzystania ze swojej rzeczy.

"W granicach określonych przez ustawy i zasady współżycia społecznego".

"Nie można realizować swojego prawa podmiotowego sprzecznie z celami
wytyczonymi przez państwo" - to jedna z zasad współżycia społecznego.
Celem państwa wobec ucznia na lekcji jest zrealizowanie celów lekcji. To
nauczyciel zgodnie z wolą państwa (i rodziców) obowiązany jest i upoważniony
te cele formułować i doprowadzać do ich realizacji. To nauczyciel zatem ma
prawo kontrolować _każdy_ element procesu dydaktycznego, to on decyduje,
które z tych elementów sprzyjają osiągnięciu celów lekcji, a które to
utrudniają, bądź uniemożliwiają.

> Co do zasady to z punktu widzenia prawa nauczyciel dokonał zatrzymania
> rzeczy, a to już zahacza o przepisy prawa karnego.

Bardzom ciekaw, którym artykułem kk się tu podeprzesz :-)

> Przekroczenie uprawnień przez funkcjonariusza publicznego
> ewentualnie byłoby do zastosowania, o ile uznać by nauczyciela za
> takowego (a moim zdaniem należałoby).
<...>
> Funkcjonariuszem publicznym jest: (...) osoba będąca pracownikiem
> administracji rządowej, innego organu państwowego lub samorządu
> terytorialnego, chyba że pełni wyłącznie czynności usługowe, a także inna
> osoba w zakresie, w którym uprawniona jest do wydawania decyzji
> administracyjnych.

Zabrał decyzją administracyjną, występując jako funkcjonariusz publiczny?

> > Sprawuje opiekę. W rozumieniu prawa administracyjnego - analogicznie jak
> > małżeństwa prowadzące rodzinne domy dziecka. Oni mogą?
> Jeśli udowodnisz, że posiadanie tej komórki zagrażało bezpośrednio
> czyjemuś bezpieczeństwo, to się z Tobą zgodzę. W innym wypadku to właśnie
> nadużycie uprawnień.

Wystarczy, iż udowodnię, że jego postępowanie było normalnie przyjętym w
stosunkach społecznych danego rodzaju sprawowaniem opieki nad małoletnim i
wychowywaniem go - metodami zgodnymi z ustaleniami teorii wychowania, a więc
prawidłowym wykonaniem zobowiązania z art. 354 kc.

Zgrabnie przeszedłeś obok mojego pytania o rodzinne domy dziecka. To również
zakłady administracyjne. Więc jak? Taki "ojciec" lub "matka" mają prawo
czasowo uniemożliwić wychowankowi korzystanie z jego rzeczy, jeśli jest to
uzasadnione pedagogicznie?

> > Działanie w ramach obowiązków i uprawnień służbowych zawsze jest czynem
> > kontratypowym.
> Oczywiście. Wskaż mi tylko, z jakiego przepisu wynika owo uprawnienie do
> zabrania komórki, a nie będę się czepiał.

Art. 12 ust. 2 Karty nauczyciela.
Przywołane tam (jako źródło prawa) współczesne nauki pedagogiczne
wypowiadają się jasno. Na przykład niezwykle popularna dzisiaj i mądra
pozycja autorstwa Faber i Mazlish "Jak mówić, żeby dzieci nas słuchały, jak
słuchać, żeby dzieci do nas mówiły" zaleca wyraźnie _zamiast karania_ , aby
dziecko odczuło tzw. naturalne konsekwencje.
Nabałagani - niech posprząta, zniszczy pożyczoną od mamy spódnicę - na drugi
raz nie dostaje, mimo upomnień otwiera szafki i wysypuje cukier na podłogę -
zamykamy szafki na kluczyk lub zabezpieczamy gumką, pożycza ojca rower i
zwraca nieumyty - ojciec zamyka rower w piwnicy i zabiera dziecku klucz.

W tych kategoriach należy rozpatrywać _czasową_ konfiskatę telefonu, którego
uczeń mimo upomnień nauczyciela, które zdaje się mieć głęboko w tyłku, używa
utrudniając prowadzenie lekcji i osiąganie jej celów.

Nauczyciel jest reprezentantem rodziców. Tak właśnie chcę, aby moje dzieci
były w szkole wychowywane - bez "pomocy" policji, kiedy z problemem można
sobie poradzić środkami wychowawczymi, a prawo karne nie zostało przez
ucznia naruszone. Po to wybieram odpowiednią szkołę (wraz z zatrudnionymi w
niej nauczycielami), abym mógł wysunąć żądanie: wara policji od wychowywania
mojego dziecka! Od tego jest nauczyciel.

Na szczęście nie mieszkam w Ameryce, gdzie policję wzywa się już wtedy, gdy
uczeń wbrew szkolnemu regulaminowi pozostanie w klasie podczas przerwy, a
policja wyprowadza dziecko w kajdankach.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/