-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.
pl!not-for-mail
From: "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska>
Newsgroups: pl.soc.prawo
Subject: Re: nauczyciel mianowany a 5 lat przerwy
Date: Fri, 10 Oct 2008 18:01:27 +0200
Organization: Dialog Net
Lines: 78
Message-ID: <gcnuaj$jru$1@news.dialog.net.pl>
References: <1...@n...onet.pl>
<gcj6ts$qvh$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<gcj9f7$h1b$1@news.dialog.net.pl>
<gclb3p$rhc$1@atlantis.news.neostrada.pl> <gcnh86$4va$1@news.onet.pl>
<gcni9c$ap5$1@news.dialog.net.pl> <gcnit8$bit$1@news.onet.pl>
<gcnjmp$bqv$1@news.dialog.net.pl> <gcnsjm$g14$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: dynamic-78-8-134-37.ssp.dialog.net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.dialog.net.pl 1223654547 20350 78.8.134.37 (10 Oct 2008 16:02:27 GMT)
X-Complaints-To: a...@d...net.pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 10 Oct 2008 16:02:27 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.3138
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3350
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:557811
[ ukryj nagłówki ]W wiadomości news:gcnsjm$g14$1@news.onet.pl Piotr <p...@a...net.pl>
pisze:
>>>>> Z jednej strony nie da się ukryć, że nauczyciel nie pracuje
>>>>> 40h/tydzień.
>>>> Może inaczej - nie przebywa (najczęściej - są wyjątki) 40h/tydz. w
>>>> miejscu pracy.
>>> Nie, miałem na myśli dokładnie to, co napisałem. Nie pracuje
>>> 40h/tydzień.
>> W takim razie jesteś w mylnym błędzie.
> Albowiem?
Albowiem się mylisz.
>>>> Nie wiem, który już raz zapodam, że były próby pewnej ilości OP
>>>> zorganizowania pracy nauczyciela na sposób "biurowo-fabryczny", czyli
>>>> właśnie 40h/tydz. w szkole.
>>>> I co?
>>>> Czemu sie chyłkiem i szybciutko wycofały?
>>>> Bo tak się nie da. Ogromny wzrost kosztów i niemozliwość pogodzenia z
>>>> charakterem pracy szkoły/placówki.
>>> Wzrost kosztów?
>> Oczywiście.
> Pisałem, rzędu 5%.
Owszem, pisałeś. Mylisz się jednak.
>>> Nie wiem, jaki część kosztów stanowią media, ale chyba nie tak wielki w
>>> budżecie placówki.
>> Bywa większy, niż fundusz wynagrodzeń. Zależy m.in. od bazy lokalowej i
>> wielkości placówki.
> Rzuć budżet gimnazjum, bo o tym typie szkół piszę, w którym koszty mediów
> są większe niż koszty wynagrodzeń.
Nie miałem zamiaru domyślać się o jakim typie szkół piszesz, bo to ty
powinieneś określić to precyzyjnie.
Rozmawiajmy o rozwiązaniach systemowych.
A tu trzeba uwzględnić także małe szkoły, w których budżecie samo ogrzewanie
może stanowić kwoty porównywalne do funduszu płac.
Tu nie liczby maja znaczenie, lecz proporcje.
>> Także wśród nich znajdziemy bardzo znaczne różnice dotyczące obciążenia
>> czynnościami wchodzącymi w zakres zadaniowego czasu pracy. Porównaj
>> wuefmena z polonistką, panią od muzyki z matematykiem.
>> Ale to po prostu specyfika branży.
> I którzy z nich pracują dużo więcej? WFiści?
A którzy są bardziej narażeni na urazy podczas nauczania przez przykład?
>> Wg mnie zakwestionować łatwo wszystkie, które podałeś, a w szczególności
>> te 3/4.
>> Przecież to wszystko zależy od liczebności klasy, jej uśrednionego
>> poziomu (w tym dyscypliny), od tego na ilu poziomach nauczania belfer ma
>> klasy itp. Dlatego właśnie wprowadzono czas pracy zadaniowy (nie tylko
>> dla zawodu nauczyciela przecież). Tego się nie da pomierzyć a ty
>> usiłujesz.
> Wszystko da się pomierzyć.
Nieprawda.
Oszacować z pewną skalą dokładności to jeszcze, ale wszystko pomierzyć?.
Bzdura.
> Pisałem na konkretnym przykładzie, średnia dyscyplina, przeciętnie zdolne
> klasy (od słabych do dobrych), 3 poziomy nauczania, do każdej klasy i
> każdej lekcji trzeba przygotować się oddzielnie.
> 18 h dydaktycznych to mimo wszystko mniej, niż 40h etat informatyka.
> 18h dydaktycznych, to mimo wszystko więcej, niż 8/20 etatu.
> To właśnie jest w okolicach 3/4 (biorąc pod uwagę czas).
I tu właśnie popełniasz zasadniczy błąd - porównujesz tylko czas pracy.
Już tłumaczyłem, że istnieje wiele czynności, których w ramy czasowe nie da
się prosto wtłoczyć i dlatego wprowadzono zadaniowy czas pracy.
Jak widać i co wzmiankowałem tłumaczenie tego jest jak walenie grochem o
beton.
To może podam ci przykład.
Nauczyciel ma robić 8h/dzień i 40h/tydz. Od 8÷16. Zabrał dzieci do Zoo. W
drodze powrotnej autobus się spóźnił i na przystanku minęła 16:00. I
nauczyciel skończył pracę, kiwnął ręką na taksówkę, pojechał do domu - w
końcu był po pracy, a dzieci zostawił na chodniku. Wśród nich twoje.
Pasuje?
--
Jotte
Następne wpisy z tego wątku
- 10.10.08 16:18 pawelj
- 10.10.08 16:11 Jotte
- 10.10.08 16:23 pawelj
- 10.10.08 16:29 Jotte
- 10.10.08 16:33 pawelj
- 10.10.08 16:37 pawelj
- 10.10.08 16:43 pawelj
- 10.10.08 16:43 Jotte
- 10.10.08 16:55 pawelj
- 10.10.08 16:50 Jotte
- 10.10.08 16:58 Jotte
- 10.10.08 17:16 pawelj
- 10.10.08 17:22 Jotte
- 10.10.08 17:30 pawelj
- 10.10.08 17:46 Jotte
Najnowsze wątki z tej grupy
- antyfaszystka
- W ogóle nie widać...
- I znowu inżynierowie i inżynierzy...
- Dokumenty zgromadzone przez Instytut Pamięci
- Absurdalny zakaz fotografowania będzie nowelizowany
- Takie tam...
- https://newsgrouper.org/pl.soc.prawo blokuje posty: 154 posts blocked.
- Skazany za zabójstwo a ofiara żyje
- celnicy pobili policjanta
- Andrzej Duda ułaskawił Roberta Bąkiewicza od zarzutu zapchnięcia ze schodów aktywistki Babci Kasi
- Policjanci katowali niewinnego człowieka, ale są niewinni
- dron na granicy polsko niemieckiej
- chroń PESEL dziecka
- Teoretyczny przypadek
- Totaliztyczne Prawa i Obowiązki Człowieka: dodałem p. 11 zabraniający efektywnych, podatków przekraczających 49% zysków
Najnowsze wątki
- 2025-07-22 antyfaszystka
- 2025-07-22 W ogóle nie widać...
- 2025-07-22 I znowu inżynierowie i inżynierzy...
- 2025-07-21 Dokumenty zgromadzone przez Instytut Pamięci
- 2025-07-20 Absurdalny zakaz fotografowania będzie nowelizowany
- 2025-07-20 Takie tam...
- 2025-07-20 https://newsgrouper.org/pl.soc.prawo blokuje posty: 154 posts blocked.
- 2025-07-19 Skazany za zabójstwo a ofiara żyje
- 2025-07-18 celnicy pobili policjanta
- 2025-07-17 Andrzej Duda ułaskawił Roberta Bąkiewicza od zarzutu zapchnięcia ze schodów aktywistki Babci Kasi
- 2025-07-17 Policjanci katowali niewinnego człowieka, ale są niewinni
- 2025-07-16 dron na granicy polsko niemieckiej
- 2025-07-16 chroń PESEL dziecka
- 2025-07-15 Teoretyczny przypadek
- 2025-07-15 Totaliztyczne Prawa i Obowiązki Człowieka: dodałem p. 11 zabraniający efektywnych, podatków przekraczających 49% zysków