Użytkownik "Bartek Gliniecki" <e...@n...pl> napisał w
wiadomości news:dhpa8j$ngl$1@news.onet.pl...

> Ale to się kupy nie klei! Jak wół stoi "Lokal/impreza dla osób
powyżej 18
> lat", wchodzi małolat, a ochroniarz nie może nic zrobić???

Nie może, bowiem nie ma tego jak sprawdzić. Wylegitymować nie ma
prawa. Zatrzymać tym bardziej. Gdyby w jakiejkolwiek ustawie było
wykroczenie bądź przestępstwo w stylu "Kto bierze udział w imprezie
przeznaczonej dla dorosłych, nie mając wymaganego wieku ..." to
ewentualnie można by było zastosować zatrzymanie obywatelskie. A tak,
to naprawdę się nie da w ten sposób tego zrobić.

> Prawo do
> przebywania osób na terenie jest ograniczone właśnie przez
zarządzenie
> właściciela, żeby nie wpuszczać osób poniżej 18 lat.

W tym wypadku prawo do przebywania w lokalu ogranicza posiadanie
biletu. Poza tym nawet gdyby przyjąć Twoją tezę, to i tak właściciel
lokalu nie ma podstawy prawnej do wprowadzenia zakazu.
>
> > No to jak odmawia Ci sprzedaży biletu, to popełnia w tym właśnie
> > momencie wykroczenie.
>
> Jak??? A pani w kinie też popełnia wykroczenie, gdy nie chce wpuścić
na film
> od lat 18 wycieczki szkolnej z podstawówki?

Właśnie się zastanawiam nad podstawą prawną zakazu. Wie ktoś, z czego
ów zakaz wynika? Kto ustala te granice wieku?

> Wezwałeś kiedyś policję w takim wypadku? Przyjeżdżają i co? Z
Poloneza
> wychodzi sierżant Kowalski, referujesz mu sprawę, sierżant drapie
się za
> uchem, spogląda w gwiazdy i cedzi powoli, że to chyba będzie art.
135 albo
> 138 kodeksu wykroczeń po czym przystępuje do sporządzenia wniosku o
ukaranie
> do sądu grodzkiego? Czy wyjmuje tonfę i wraz z posterunkowym
Malinowskim
> torują Ci drogę do baru?

:-))) Znam kilka wypadków zakończenia przez bramkarzy imprezy w
areszcie - ale to sporadycznie i przy poważnych przegięciach.
Przeważnie kończy się na pouczeniu, o ile przyjeżdżający policjant ma
kogo pouczyć. Często bramka pracuje na czarno i na wieść o przybyciu
policji okazuje się, że w tym lokalu nie ma bramkarzy. A pan Kazio
przy drzwiach, to tak samorzutnie stał, ale już poszedł do domu.
Spróbuj, a zobaczysz :-)

W praktyce to działa z reguły w ten sposób, że bramka wpuszcza gościa,
a gość nie składa na nich zawiadomienia o przestępstwie. Policja z
urzędu wobec braku zawiadomienia raczej tego nie wszczyna, bo bez
zeznania pokrzywdzonego trudno coś takiego dowieść i sprawa się
"rozchodzi po kościach".

Z reguły nikt tonfą bramki nie rozgania, bo i po co. Jaki sens miał by
wprowadzanie siłą do baru kielentów. Musiał byś później stać i
pilnować, by ich nie wyrzucono. Najczęściej bramkarze dają się
przekonać, że nie mają racji. W sporadycznych wypadkach oporu zostaje
po prostu zatrzymać bramkarzy jako sprawców przestępstwa. Wówczas
lokal nie ma ochrony i klient i tak wchodzi.
>
> > Zamiennie
> > przyjeżdża grupa znających prawo i spuszczają w... bramce, po czym
>
> Jasne... Powodzenia!

Nie miewam takich problemów.
>
> Ciekawe. A jakie prawa ma ochrona i po co w ogóle jest? Jeżeli
ochrona nie
> ma prawa reagować w momencie, gdy do klubu próbują wejść osoby nie
> spełniające określonych przez właściciela warunków to coś jest tu
nie tak.
> Nie uważasz?

No ochrona w chwili przekroczenia uprawnień traci ochronę prawną, a
broniący się działają w obronie koniecznej. Akurat często się coś
takiego na wiejskich zabawach zdarza. nieważne od wyniku starcia, to
bramkarze mają zarzuty. W tym wypadku wola pracodawcy ma średnie
znaczenie. Z reguły pracodawca nagle stwierdza, że nic takiego nie
polecał :-)
>
> Nie rozumiem. Jak wół stoi "Od lat 18". Klienci są młodsi,
ewentualnie nie
> można stwierdzić ich wieku, ochrona ich nie wpuszcza i ochroniarze
> przekraczają w tym momencie prawo? A jak do domu nie wpuszczam
gości, którzy
> mi nie pasują, to też łamię prawo? Dlaczego podmiot prowadzący
działalność
> gospodarczą MUSI akceptować wszystkich swoich potencjalnych
kontrahentów?

A to mało różnych dziwnych ogłoszeń po ścianach tu i ówdzie wisi. A to
fryzjer za rzeczy wniesione nie odpowiada. A to parking za wstawione
samochody nie ponosi odpowiedzialności. Albo jakiś tam zakaz
fotografowania. Te zakazy działają tylko do momentu, gdy klient chce
się do nich stosować. Jak nie chce, to nie działają.

W naszym wypadku, to wygląda tak, że klient odmawia okazania dowodu
osobistego. Teraz piłka po stronie bramki. Jak go zatrzymują, to
dopuszczają się przestępstwa pozbawienia wolności. Teraz jest kilka
możliwych scenariuszy. Ktoś wzywa Policję, która uwalnia klienta - a
jeśli ten złoży zawiadomienie, to prowadzi postępowanie. Bramkarz
pobije klienta i go wyrzuci, a klient złoży powiadomienie - znowu
bramkarz jest ścigany.

Klient pobije bramkarza, a bramkarz składa powiadomienie. To
najbardziej skomplikowane, bo trzeba umorzyć postępowanie o pobicie
bramkarza na podstawie działania w obronie koniecznej i wyłączyć
materiały do bezprawnego pozbawienia wolności - bo to jest ścigane z
urzędu, a klient broniąc się musi powiedzieć, że uderzył bramkarza, bo
ten go chciał zatrzymać.

W praktyce z reguły bramka nie wpuszcza klienta, a ten nikogo nie
powiadamia i idzie do domu. Toteż problemu nie ma żadnego.